Секта АСД или Церковь Божья?

[kirbill]

Каким образом ?

Учением о Царствие Божием таки. Учением о Боге и том, как поступать, как Он.

Э неее . Если бы плоть была непорочной то написано было бы что плоть непорочна или свята . да и Христу не нужно было бы бороться с ней в Гефсемании .

О чём ты? Если подобие греховной плоти, то не греховная плоть, да и не был искушён Иисус во грехе. Иисус в Гефсемании крестился Духом, чтобы пройти страдания, которые Ему надо было пройти. А не, чтобы согрешить, о чём ты?

Авраам просто поверил Богу и это вменилось ему в праведность .

Вменилось. Но обетования Бог Аврааму пообещал в дальнейшем дорогой.

Ной и так был праведен без всякого строительства ковчега .

Потому что Он ходил перед Богом таки.

Ну так я ведь тогда и сказать ничего не смог против такого диктата .а потом повзрослев открестился от вашей церкви чтобы не иметь с ней ничего общего .

Открестится ты не можешь таки. Ты можешь отвергнуть дары духовные. И да, Господь не даёт выбора, Он исцеляет. Человек по действу сатаны имеет выбор, чтобы отказаться от них, то есть пойти в озеро огненное. Ты отверг крещение, чтобы не поступать, как Иисус. Но это твои проблемы таки.

А что это не вы писали об этом ?

Я же и говорю, что ты видимо со своим вторым "я", там к консенсусу приходишь

[Николаша]

Каким образом ?

Учением о Царствие Божием таки. Учением о Боге и том, как поступать, как Он.

Учением грех в плоти не осудишь нужны какие то действия а не теория .

О чём ты? Если подобие греховной плоти, то не греховная плоть, да и не был искушён Иисус во грехе. Иисус в Гефсемании крестился Духом, чтобы пройти страдания, которые Ему надо было пройти. А не, чтобы согрешить, о чём ты?

Иисус как раз и был искушен но не согрешил . Выражовывайся правильно .
Что касается плоти то она была у него немощная поэтому он и сказал ученикам эти слова .

И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною?
бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна. Мтф.26:40,41

И сам бы не молился три раза если плоть была святой .

И, придя, находит их опять спящими, ибо у них глаза отяжелели.
И, оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово. Мтф.26:43,44

Мы уже говорили, что Авраам обрёл праведность, так как ходил перед Богом.

Авраам просто поверил Богу и это вменилось ему в праведность .

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Рим.4:3

Вменилось. Но обетования Бог Аврааму пообещал в дальнейшем дорогой.

А причем здесь обетования если мы говорили вот об этом ?

Также, как и Ной, а Господь сказал Ною сделать ковчег.

Ной и так был праведен без всякого строительства ковчега .

Потому что Он ходил перед Богом таки.

Но не потому же что ковчег пообещал построить .Вы ведь на это намекали .

Открестится ты не можешь таки. Ты можешь отвергнуть дары духовные. И да, Господь не даёт выбора, Он исцеляет. Человек по действу сатаны имеет выбор, чтобы отказаться от них, то есть пойти в озеро огненное. Ты отверг крещение, чтобы не поступать, как Иисус. Но это твои проблемы таки.

Я отказался от вашей церкви в которой смешалось язычество с христианством .Ничего не хочу иметь общего с ней .

Я же и говорю, что ты видимо со своим вторым "я", там к консенсусу приходишь

Совсем недавно читал о том что младенцы невинны но их нужно крестить чтобы избавить от первородного греха . Если не вы это писали то тогда прочитал в учении ПЦ в нете .

[kirbill]

Учением грех в плоти не осудишь нужны какие то действия а не теория .

Да, что ты говоришь, ну а здесь действия не увидел?:
да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни.Матф.8:17
Иисус болел что-ли? Понёс он грехи таким же образом как-бы.
Разве мало говорил Иисус таки?
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.1-ое.Иоан.2:6
Разве мало Иисус даёт духовных даров таки?

И сам бы не молился три раза если плоть была святой .

Немощна, она и у Адама была немощна, когда тот совершил грехопадение, а Иисус не совершил, так и оставшись непорочным, так как крестился Духом Святым, как и нам должно. Тленность она такая.

А причем здесь обетования если мы говорили вот об этом ?
Вы ведь на это намекали .

Я не намекал, а сказал, что праведность достигается по вере, когда мы ходим перед Богом, но для хождения во славе нужна благодать и действующие обетования в нас во Христе силой Духа Святого.

[Николаша]

Да, что ты говоришь, ну а здесь действия не увидел?:
да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни.Матф.8:17
Иисус болел что-ли? Понёс он грехи таким же образом как-бы.
Разве мало говорил Иисус таки?
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.1-ое.Иоан.2:6
Разве мало Иисус даёт духовных даров таки?

Понес и осудил это разные вещи . Грехи Он взял наши как заместительная жертва . Осудил во плоти значит не делал то чего хотела плоть . Разницу бачыце чи неее ?

Немощна, она и у Адама была немощна, когда тот совершил грехопадение, а Иисус не совершил, так и оставшись непорочным, так как крестился Духом Святым, как и нам должно. Тленность она такая.

Еще один клеветник на Бога сыскался .
Это что же Бог создал немощного Адама чтобы того сатана искусил сверх сил ? И хде такое написано или это плод вашего больного воображения ?

Я не намекал, а сказал, что праведность достигается по вере, когда мы ходим перед Богом,

Вы о какой праведности вменяемой или наделяемой речь ведете ?

но для хождения во славе нужна благодать и действующие обетования в нас во Христе силой Духа Святого.

Ага значит человек праведный это еще не рожденный свыше у него нет Духа Святого ? я вас правильно понял или нет ?

[TanjaKuz]

нет общения церквей, из-за этого много слухов и фэнтэзи

Когда встречаешь братьев и сестер из других конфессий, про которые тебе с большими глазами та-а-а-кое нарассказывают, то наветы и наговоры в близком общении, как луковая шелуха, сползают. Видишь, что Христос совершил в жизнях этих людей! У некоторых "самых правильных" и близко такого не было. Общайтесь с людьми других конфессий САМИ. Без этих торопливых:они плохие. а мы- лучше. И Христос многое откроет и от многой глупости сохранит.

[kirbill]

Осудил во плоти значит не делал то чего хотела плоть . Разницу бачыце чи неее ?

Он не делал то чего хотела плоть поражённых первородным грехом А это уже, две большие разницы, как говорят у нас в Одессе.

Еще один клеветник на Бога сыскался. Это что же Бог создал немощного Адама чтобы того сатана искусил сверх сил ? И хде такое написано или это плод вашего больного воображения ?

В каком смысле немощного Адама? Если его искусил сатана, значит был создан таким, это факт. У тебя есть другой вариант? Сатан создал второго Адама и искусил его и подменил на сверхчеловека созданого Богом и Бог прийдя нашёл Адама клона?

Вы о какой праведности вменяемой или наделяемой речь ведете?

И той и другой говорю. Можешь раскрыть тему.

Ага значит человек праведный это еще не рожденный свыше у него нет Духа Святого ? я вас правильно понял или нет ?

Ты перечислил разные состояние таки. Не мешай всё в кучу.

[Николаша]

Он не делал то чего хотела плоть поражённых первородным грехом А это уже, две большие разницы, как говорят у нас в Одессе.

Если у Иисуса была святая плоть то и искушения были липовыми .

В каком смысле немощного Адама? Если его искусил сатана, значит был создан таким, это факт. У тебя есть другой вариант?

Думаю что есть .
Во первых не Адам был прельщен а Ева .

Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
1тим.2:13,14

Во вторых все что Бог создает не имеет изъян .

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. Быт.1:31

если мы допускаем мысль что Адам был несовершенен то мы бросаем тень на Бога . И если Он делает что то несовершенное то тогда Он и сам не может быть совершенным , однако в Библии написано следующее .

Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем]; Он праведен и истинен; Втор.32:4

Сатан создал второго Адама и искусил его и подменил на сверхчеловека созданого Богом и Бог прийдя нашёл Адама клона?

Вы о какой праведности вменяемой или наделяемой речь ведете?

И той и другой говорю. Можешь раскрыть тему.

Могу ссылку для начала дать где мы обсуждали подобный вопрос .

Ага значит человек праведный это еще не рожденный свыше у него нет Духа Святого ? я вас правильно понял или нет ?

Ты перечислил разные состояние таки. Не мешай всё в кучу.

Для меня если человек праведен пред Богом значит он рожден свыше и имеет Дух Святой в своем сердце . Рим5:5

[kirbill]

Если у Иисуса была святая плоть то и искушения были липовыми .

Конечно, Его плоть была святая, о чём ты?:
И Слово стало плотию.Иоан.1:14

Естественно, что искушения были не липовыми, это одно к другому не клеится.

Думаю что есть .
Во первых не Адам был прельщен а Ева .

Это сути не меняет как-бы.

Во вторых все что Бог создает не имеет изъян .

Ты спутал немного. Я не говорил, что Господь создал Адама для грехопадения, это только твои фантазии. Я сказал, что человек был немощен и мог совершить грехопадение, но изъяна в нём не было.

если мы допускаем мысль что Адам был несовершенен то мы бросаем тень на Бога .

Это ты бросаешь на Него тень и клевещещь, как ты выразился там про своё второе "я", плюю на это.

И если Он делает что то несовершенное то тогда Он и сам не может быть совершенным , однако в Библии написано следующее .

А ты не подумал, что Иисус мог впасть в искушение, или искушения были липовыми?

Могу ссылку для начала дать где мы обсуждали подобный вопрос .

Можешь. Только я не пойму к чему таки?

Для меня если человек праведен пред Богом значит он рожден свыше и имеет Дух Святой в своем сердце . Рим5:5

Дух Святой это обетование во Христе как-бы. Для тебя человек праведен, по видимому как Ной и Авраам, кто послушался Бога и получил обетования и Дух это дар Божий, а Господь сказал крестится, таки да.
И это Дух, которым Иисус крещает, очнись

[Николаша]

Если у Иисуса была святая плоть то и искушения были липовыми .

Конечно, Его плоть была святая, о чём ты?:
И Слово стало плотию.Иоан.1:14

И как это произошло может Он сразу же появился на земле без участия в этом Марии ?

Естественно, что искушения были не липовыми, это одно к другому не клеится.

Вот в том то и дело что к святой плоти это ну ни как не клеится .Смысла тогда нет в том зачем Христу вооще нужна была плоть .

Это сути не меняет как-бы.

Ладно оставим этот момент .

Во вторых все что Бог создает не имеет изъян .

Ты спутал немного. Я не говорил, что Господь создал Адама для грехопадения, это только твои фантазии. Я сказал, что человек был немощен и мог совершить грехопадение, но изъяна в нём не было.

И в чем была его немощь ?

если мы допускаем мысль что Адам был несовершенен то мы бросаем тень на Бога .

Это ты бросаешь на Него тень и клевещещь, как ты выразился там про своё второе "я", плюю на это.

И хде я писал про свое второе я ?

И если Он делает что то несовершенное то тогда Он и сам не может быть совершенным , однако в Библии написано следующее .

А ты не подумал, что Иисус мог впасть в искушение, или искушения были липовыми?

Мог бы и Ему было намного сложнее бороться чем Адаму до грехопадения.

Могу ссылку для начала дать где мы обсуждали подобный вопрос .

Можешь. Только я не пойму к чему таки?

Ты сам просил раскрыть этот вопрос . Тогда не буду давать .

Дух Святой это обетование во Христе как-бы. Для тебя человек праведен, по видимому как Ной и Авраам, кто послушался Бога и получил обетования и Дух это дар Божий, а Господь сказал крестится, таки да.
И это Дух, которым Иисус крещает, очнись

Праведность человек получает от Бога нет своей праведности которой человек мог бы оправдаться . Все что мы имеем это благодаря Богу и Христу.

[kirbill]

И как это произошло может Он сразу же появился на земле без участия в этом Марии ?

С участием Марии, но не от семени человеческого, таки да.

Вот в том то и дело что к святой плоти это ну ни как не клеится .Смысла тогда нет в том зачем Христу вооще нужна была плоть .

Иисус это Сын Единородный, образ Бога невидимого, Тот по Кому был создан Адам и если Адам растерял образ Божий, после грехопадения, то пришёл Первый и Последний чтобы победить сатану во плоти и оставить нам в завещание жить по образу Божию и не впасть в искушение, как это сделал Адам, так вот.

И в чем была его немощь ?

В том, что его искусил сатана, внедрив в него похоть.

И хде я писал про свое второе я ?

Ну, я не знаю, то у тебя там консенсусы, то кто-то говорит, что младенцы без первородного греха, ну и ещё и про Адама, что его Господь создал для грехопадения. Не я же.

Праведность человек получает от Бога нет своей праведности которой человек мог бы оправдаться . Все что мы имеем это благодаря Богу и Христу.

Да, и эта праведность Божия, когда мы исрашиваем добрую совесть и обещаем по ней жить при крещение и получаем мы оправдание верой таки и затем если мы не отвергаем дар веры то и получаем обетование крещение Духом Святым на протяжение погружения во Христа в дальнейшей жизни силой Духа Святого.

[Николаша]

С участием Марии, но не от семени человеческого, таки да.

В Библии написано другое.

Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова и из Вифлеема, из того места, откуда был Давид? Ин.7:42

Не скажете зачем Иисус находился в утробе Марии 9 месяцев , если Он не от семени человеческого появился по плоти ?

Вот в том то и дело что к святой плоти это ну ни как не клеится .Смысла тогда нет в том зачем Христу вооще нужна была плоть .

Иисус это Сын Единородный, образ Бога невидимого, Тот по Кому был создан Адам и если Адам растерял образ Божий, после грехопадения, то пришёл Первый и Последний чтобы победить сатану во плоти и оставить нам в завещание жить по образу Божию и не впасть в искушение, как это сделал Адам, так вот.

Если плоть святая то что нужно побеждать ?
И если Иисус был точно таким же как Адам то в чем Его миссия в победе над плотью ?

но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. Гал.4:4,5

Что значит родился от жены и что значит подчинился закону ?

И в чем была его немощь ?

В том, что его искусил сатана, внедрив в него похоть.

Ну ка , ну ка с этого места и поподробнее . Что значит внедрил ?

И хде я писал про свое второе я ?

Ну, я не знаю, то у тебя там консенсусы, то кто-то говорит, что младенцы без первородного греха, ну и ещё и про Адама, что его Господь создал для грехопадения. Не я же.

Это что я такое утверждал ? или это вы утверждаете ?

Праведность человек получает от Бога нет своей праведности которой человек мог бы оправдаться . Все что мы имеем это благодаря Богу и Христу.

Да, и эта праведность Божия, когда мы испрашиваем добрую совесть и обещаем по ней жить при крещение и получаем мы оправдание верой таки и затем если мы не отвергаем дар веры то и получаем обетование крещение Духом Святым на протяжение погружения во Христа в дальнейшей жизни силой Духа Святого.

Енох не крестился и не обрезывался а был праведен и попал на небо живым . Ниневитяне тоже не крестились и не обрезывались и будут на небе как сказал Иисус , потому что покаялись от проповеди Ионы .

Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы. Мтф,12:41

Значит главное это покаяние а не обрезание и крещение .
Крещение - это только принадлежность к деноминации .
Вы путаете обряд крещения с крещением Духом Святым
Скажите эти люди как крестились по совести или из за страха ?

Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
сотворите же достойный плод покаяния Мтф.3:7,8

[kirbill]

В Библии написано другое.Не скажете зачем Иисус находился в утробе Марии 9 месяцев , если Он не от семени человеческого появился по плоти ?

Не зачатие же. Мария была девствена. Иисус родился, как обычный ребёнок, но не зачатый традиционным образом.

Если плоть святая то что нужно побеждать ?

Сатану побеждать мил человек как-бы.

И если Иисус был точно таким же как Адам то в чем Его миссия в победе над плотью ?

Чтобы пройти искушения сатаны и остаться святым.

Что значит родился от жены и что значит подчинился закону ?

Посмотри фильмы про роды как-бы. Подчинился: значит сохранил образ Божий во плоти, а не искусился и не стал действовать по плоти, а так и ходил в правде и славе Божией. То есть подчинил свою святую плоть правде Божией по Слову.

Что значит внедрил ?

Зачал в Адаме похоть таки.

Это что я такое утверждал ?или это вы утверждаете ?

В том и дело, что не я, но ты откуда-то это берёшь и на меня вешаешь

Скажите эти люди как крестились по совести или из за страха ?

Они вообще не крестились таки

[Stanislavv]

диалог напоминает притчу про слепцов ощупывавших слона.
Неужели наивно полагаете, что сможете переубедить опонента?
А на практике оба в плену у властителя страстей выслуживающихся у одного и того же хозяина.

[kirbill]

Неужели наивно полагаете, что сможете переубедить опонента?

Я никого не веду таки

[Николаша]

Не зачатие же. Мария была девствена. Иисус родился, как обычный ребёнок, но не зачатый традиционным образом.

Значит зачат сверхъестественным способом . Ну а теперь как вы себе это представляете ?

Если плоть святая то что нужно побеждать ?

Сатану побеждать мил человек как-бы.

Вооще-то мы вели разговор о плоти и о том что Иисус осудил грех во плоти . Вы опять пытаетесь увести разговор в сторону.

И если Иисус был точно таким же как Адам то в чем Его миссия в победе над плотью ?

Чтобы пройти искушения сатаны и остаться святым.

Итак плоть святая похоти плоти не существует . В духе изъян нет каким образом сатана может искусить Иисуса ?

Посмотри фильмы про роды как-бы. Подчинился: значит сохранил образ Божий во плоти, а не искусился и не стал действовать по плоти, а так и ходил в правде и славе Божией.

Если плоть святая то чему вы ее подчиняете греху или святости ?

То есть подчинил свою святую плоть правде Божией по Слову.

Зачем святое подчинять правде Божьей ? Чтобы еще святее стала ?

Что значит внедрил ?

Зачал в Адаме похоть таки.

Вы наверное попутали Адама с Евой .

Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе. 2Кор.11:3

Вооще то это был первый сеанс внушения и гипноза и Ева поверив змею увидела то чего на самом деле не было .

В том и дело, что не я, но ты откуда-то это берёшь и на меня вешаешь

Так это ваша ПЦ об этом возвещает .

Они вообще не крестились таки

Ну почему же покаялись и Иоанн допустил их . Спастись то хотелось .