Адвентисты седьмого дня доверяющие Библии христиане

[Павел Ермолаев]

А я говорю, что ты из Библии берешь только то, что тебе нужно и на этом основании и делаешь выводы.
Говоришь, Павел не считал себя евреем? А я говорю, что ты ошибаешься:
Рим.2:28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога

Из этих слов (и даже више) я делаю вывод, что Павел считает обязанностью и приемуществом стать евреем. И еще - не тяни за уши, Евр4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.

Ты причисляешь себя к народу Божия? Если нет - прекращаем разговор раз и навсегда. Ибо еще стихи есть: К Римлянам 9:22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, 23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, 24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников? 25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною. 26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.

А тебе не стыдно?

Рим.3:29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,

Сказано, что ДЛЯ НАРОДА БОЖЬЕГО субботство, сказано что язычники НАРОД БОГА - почему восстаешь???
Что это у тебя за антисемитизм, Павел? Ты ничем не лучше еврея. Поверь мне. Я за свои слова не стыжусь и не боюсь отвечать.

Калев и Иисус Навин вошел в покой. Разве они не праздновали субботу? Буквальную субботу. Вошли в покой и праздновали буквальную субботу! Следуй их примеру, и прекращай нас стыдить. Ты как главный герой сказки "Голый король" Андерсена (вроде он написал))).

Я так понял, на этом форуме только тебе нет за что стыдится. Я проигнорирую этот "совет".

Тарик, я за тебя переживаю , Павел БЫЛ ЕВРЕЙ!!! Где я сказал, что это не так? Ты русский понимаешь? ( извини, пожалуйста, просто имя не русское. я подумал может плохо знаешь.) Евреи- народ Бога, до сих пор празднуют ДЕНЬ субботний! Потому, что не верят Христу! Давай вместе прочтем 4 евр? Я приведу отрывок и спокойно обсудим? 1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7 [то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(Евр.4:1-11) В 1-3 ст Павел описывает 2 группы людей. Согласен? ! Павел и ктото- он называет уверовавшие, 2 - те, кому возвещено Слово, но не поверивщие. Согласен? " Те" , кому Бог сказал, что не войдут в ПОКОЙ. Согласен? Ст 6 - "тем" остается войти в покой. ст.8 - " тем" Навин покой не доствил! И поэтому " тому" НАРОДУ БОГА , ОСТАЕТСЯ ПРАЗДНОВАНИЕ реальной СУББОТЫ ! ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ - ВОПРОС!!! ПРО КАКОЙ НАРОД ГОВОРИЛ Павел, который не верит Богу, не вошел в покой , как Павел, ккоторому Навин не доставил покой, который сейчас не покорный Богу ( ст. 9-11) ? Угадай с 8 раз. Даю подсказку- это не хохлы, к которым я принадлежу!!! Жду честного ответа ( и разумного!) и потом продолжим обсуждение. С ув. раб и друг Христа павел

[muk]

Адвентисты седьмого дня доверяющие Библии христиане и единственная всемирная Церковь, которая признает все десять Божьих заповедей включительно с четвертой "Помни день субботний, чтобы святить его", Адвентисты хранят христианскую веру, неизменность Закона Божия, тем самым продолжая святое дело своих предшественников.

Вы что, безгрешны?

[Tarik_K]

Павел, я тоже хохол, и имя у меня украинское - Тарас (хотя и греческого происхождения). Тарик - это кликуха). Должен был бы знать. Типа как Тарик Шевченко, который "Заповіт" написал.))) И русский понимаю хорошо. Хотя никогда не учил и не писал на нем...

А теперь по существу.
Я тебе дам ответ. И ты будешь им доволен в той части, в которой спрашиваешь (это ведь не завершенный вопрос как я понял). Этот народ - буквальный еврейский народ. Доволен? Честный ответ? Думаю да.

А 10 и 11 стих ты не прокомментировал, так как он говорит против тебя. Знаешь почему? Да потому, что там говориться об покое от дел, буквальных дел. И если ты это примешь, тогда все твои 4 ребенка (вроде ты где-то писал о своей семье. если нет - извини, ошибся) остануться голодными и холодными. И также Павел призывает "давайте постараемся!" Для кого он пишет? Для евреев? Тогда выбрось эту книгу из Библии. Для евреев был весь Ветхий завет... а если признаешь канон - тогда все слова Нового Завета обращены к тебе, а не только к евреям. И если Павел говорит "ДАВАЙТЕ", то твои слова "Павел себя и христиан к нему не причисляет" - просто красивый набор "сильных" слов.

А теперь я тебе объясню, почему же у нас такие разные мысли. Коротко. Ты читаешь только то, что тебе нужно, а на наши контраргументы другими словами того же Павла ты не отвечаешь. Не даешь им свою оценку и понимание их. Библия сама себя объясняет. И объясняет вопрос "к кому относяться слова Павла".
Недолго нам с тобою еще дискутировать. Лимит доводов исчерпывается. На чем останемся - на том и будем. Я готов уступать в самых главных и принципиальных доктринах Церкви, если они противоречат Библии. И я не пустослов и за свои слова отвечаю. Есть подтверждение этому.

Извини, если резко выражаюсь. Мое имя дали мне не напрасно)

[Павел Ермолаев]

Павел, я тоже хохол, и имя у меня украинское - Тарас (хотя и греческого происхождения). Тарик - это кликуха). Должен был бы знать. Типа как Тарик Шевченко, который "Заповіт" написал.))) И русский понимаю хорошо. Хотя никогда не учил и не писал на нем...

А теперь по существу.
Я тебе дам ответ. И ты будешь им доволен в той части, в которой спрашиваешь (это ведь не завершенный вопрос как я понял). Этот народ - буквальный еврейский народ. Доволен? Честный ответ? Думаю да.

А 10 и 11 стих ты не прокомментировал, так как он говорит против тебя. Знаешь почему? Да потому, что там говориться об покое от дел, буквальных дел. И если ты это примешь, тогда все твои 4 ребенка (вроде ты где-то писал о своей семье. если нет - извини, ошибся) остануться голодными и холодными. И также Павел призывает "давайте постараемся!" Для кого он пишет? Для евреев? Тогда выбрось эту книгу из Библии. Для евреев был весь Ветхий завет... а если признаешь канон - тогда все слова Нового Завета обращены к тебе, а не только к евреям. И если Павел говорит "ДАВАЙТЕ", то твои слова "Павел себя и христиан к нему не причисляет" - просто красивый набор "сильных" слов.

А теперь я тебе объясню, почему же у нас такие разные мысли. Коротко. Ты читаешь только то, что тебе нужно, а на наши контраргументы другими словами того же Павла ты не отвечаешь. Не даешь им свою оценку и понимание их. Библия сама себя объясняет. И объясняет вопрос "к кому относяться слова Павла".
Недолго нам с тобою еще дискутировать. Лимит доводов исчерпывается. На чем останемся - на том и будем. Я готов уступать в самых главных и принципиальных доктринах Церкви, если они противоречат Библии. И я не пустослов и за свои слова отвечаю. Есть подтверждение этому.

Извини, если резко выражаюсь. Мое имя дали мне не напрасно)

Спасибо за честность!Я не понял вопрос по 11-12 стиху. Повтори пожалуйста.Лентяйство- грех! Ты встречал в Н.З. призыв к христианам исполнять Моисееву субботу? Если да , то где? Повторюсь- В Н.ЗАВЕТЕ!!! Я работаю каждый день- потому, что я священник Бога всевышнего и постоянно нахожусь в покое! Ты помнишь, что жертвы сжигали ЕЖЕДНЕВНО и левиты, священники работая- были не виновны, т.е. считались исполнившими субботу! Христос тоже работал в субботу , но Он исполнил ее! Бог Отец при окончании творения, вошел в покой от дел творения, но разве Он бросил в этот день Свое творение и не давал пищи и дождя в свое время? На это можешь не отвечать. Жду вопроса твоего и ответа за субботу в Н.З. Раб и друг Христа павел

[Павел Ермолаев]

тарик и поясни пожалуйста, какой народ Бога ты имел ввиду, причисляю ли я себя к ним? К народу Бога евреям, которые не верят Христу и не вошли в покой и для которых остается субботство или к народу Бога, невесте Христа- Церкви? Я к неверующим евреям не отношусь. а принадлежу к Невесте Христа- Церкви Его!

[Tarik_K]

Ты встречал в Н.З. призыв к христианам исполнять Моисееву субботу? Если да , то где? Повторюсь- В Н.ЗАВЕТЕ!!!

Евр.4:9

Ты помнишь, что жертвы сжигали ЕЖЕДНЕВНО и левиты, священники работая- были не виновны, т.е. считались исполнившими субботу!

Я тоже, участвуя в служении в субботу в храме "работаю". И не присуждай мне сухое соблюдение субботы ортодоксальным способом.

Христос тоже работал в субботу

Я даже не хочу об этом говорить Ложку к роту подносить тоже работа. Если ты об этом, тогда я согласен (какой же ты, Павел, буквоед... а на нас то говоришь...)

Я не понял вопрос по 11-12 стиху.

Ты говорил, что Павел, будучи евреем, отказывался от него, как от ненавистного Богом имени (грубо говоря). Так вот, этими словами Павел призывает СОБЛЮДАТЬ СУББОТУ! Сам будет соблюдать и других призывает. И ни о каком покое во Христе он не говорит. Он говорит о покое от буквальных дел, указывая на пример Бога. Так что не говори, что он не причисляет себя к Евреям.
Кроме прочего - работать в воскресение грех? (Типа город садить, косить, дом строить)

тарик и поясни пожалуйста, какой народ Бога ты имел ввиду, причисляю ли я себя к ним? К народу Бога евреям, которые не верят Христу и не вошли в покой и для которых остается субботство или к народу Бога, невесте Христа- Церкви? Я к неверующим евреям не отношусь. а принадлежу к Невесте Христа- Церкви Его!

Духовный Израиль Рим.2:28. Именно Израиль!

А теперь отвергаю твои слова на счет твоего "суббота-для евреев":
К Колоссянам 3:8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; 9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его 10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

Римл.10:11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится. 12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.

Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

ЕСЛИ НЕТ УЖЕ РАЗЛИЧИЙ - К КОМУ СЛОВА ПАВЛА ОТНОСЯТСЯ???
О каких ты мне евреях говоришь?

[Павел Ермолаев]

Евр.4:9

Я тоже, участвуя в служении в субботу в храме "работаю". И не присуждай мне сухое соблюдение субботы ортодоксальным способом.

Я даже не хочу об этом говорить Ложку к роту подносить тоже работа. Если ты об этом, тогда я согласен (какой же ты, Павел, буквоед... а на нас то говоришь...)
Ты говорил, что Павел, будучи евреем, отказывался от него, как от ненавистного Богом имени (грубо говоря). Так вот, этими словами Павел призывает СОБЛЮДАТЬ СУББОТУ! Сам будет соблюдать и других призывает. И ни о каком покое во Христе он не говорит. Он говорит о покое от буквальных дел, указывая на пример Бога. Так что не говори, что он не причисляет себя к Евреям.
Кроме прочего - работать в воскресение грех? (Типа город садить, косить, дом строить)

Духовный Израиль Рим.2:28. Именно Израиль!

А теперь отвергаю твои слова на счет твоего "суббота-для евреев":
К Колоссянам 3:8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; 9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его 10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

Римл.10:11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится. 12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.

Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

ЕСЛИ НЕТ УЖЕ РАЗЛИЧИЙ - К КОМУ СЛОВА ПАВЛА ОТНОСЯТСЯ???
О каких ты мне евреях говоришь?

Тарас! Ты же только писал, что 4:9 написано евреям, которые не вошли в покой!!! Это место не призывает, а УВОДИТ от исполнения Моисеевой субботы! остальное вообще я не понял. Я и так верю, что нет во Христе иудея, язычника и т.д.! Ты приведи учение Апостолов соблюдать Моисееву субботу! За отказ павла от ...чего?! Я вобще не понял. Ну ладно. Напиши призыв христианам , а не евреям ( не верующим), про субботу. И еще раз прочти 3 и 4 гл. евр- про какие 2 народа Бога там речь? Это и есть 2 стада ( овцы не сего двора) про которые Христос говорил. Раб и друг Христа павел

[Tarik_K]

Ты же только писал, что 4:9 написано евреям, которые не вошли в покой!!! Это место не призывает, а УВОДИТ от исполнения Моисеевой субботы!

Да, написан закон был для Божьего народа, евреев. А так как в новом завете уже нет разницы между людьми, то и нет разницы для кого этот закон! Народом Божьим стали язычники.

За отказ павла от ...чего?! Я вобще не понял.

"Павел себя и христиан к нему не причисляет" - это чьи слова? Не мои же. Или ты уже забыл? Ты твердишь, что Павел отказываеться от гражданства еврейского. А я тебе привел стихи, которые однозначно тебе противоречят. Или точнее ты им.
На сегодня наверное все. А может и насовсем. Не умеешь ты, Павел, отвечать конкретно на вопросы. это меня смущает и заставляет по 100 раз повторяться. Я так не хочу. Мыльную бульбашку ты мне предлагаешь, которой через секунду сам не будешь иметь...

[Вито]

Тарас! Ты же только писал, что 4:9 написано евреям, которые не вошли в покой!!! Это место не призывает, а УВОДИТ от исполнения Моисеевой субботы! остальное вообще я не понял. Я и так верю, что нет во Христе иудея, язычника и т.д.! Ты приведи учение Апостолов соблюдать Моисееву субботу! За отказ павла от ...чего?! Я вобще не понял. Ну ладно. Напиши призыв христианам , а не евреям ( не верующим), про субботу. И еще раз прочти 3 и 4 гл. евр- про какие 2 народа Бога там речь? Это и есть 2 стада ( овцы не сего двора) про которые Христос говорил. Раб и друг Христа павел

Народ Божий в Н.З. являются христиане и об этом несколько раз писали Апостолы!!!!"над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников
25 Как и у Осии говорит: не Мой народназову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго. "Рим.9

[Павел Ермолаев]

Да, написан закон был для Божьего народа, евреев. А так как в новом завете уже нет разницы между людьми, то и нет разницы для кого этот закон! Народом Божьим стали язычники.

"Павел себя и христиан к нему не причисляет" - это чьи слова? Не мои же. Или ты уже забыл? Ты твердишь, что Павел отказываеться от гражданства еврейского. А я тебе привел стихи, которые однозначно тебе противоречят. Или точнее ты им.
На сегодня наверное все. А может и насовсем. Не умеешь ты, Павел, отвечать конкретно на вопросы. это меня смущает и заставляет по 100 раз повторяться. Я так не хочу. Мыльную бульбашку ты мне предлагаешь, которой через секунду сам не будешь иметь...

он к неверующему, еврейскому НАРОДУ БОГА и не принадлежит! Это в 4 евр он сам написал! Евреи до сих пор народ Бога, хотя сейчас в неверии пребывают, а твои цитаты относятся к Невесте Христовой- Церкви Христа, где нет иудея, раба....! Так в евр он писал, что субботство остается НЕВЕРУЮЩЕМУ народу Бога! Кто Это? Явно не христиане и Павел! Вот он и пишет "мы" , "им" ,"они", отделяя христиан от не верующих евреев! Ты что себя к неверующим относишь? Я логики твоей не пойму!

[Tarik_K]

он к неверующему, еврейскому НАРОДУ БОГА и не принадлежит!

Посмотри название Послания. И слова "давайте" - к себе и ним относится.
И среди евреев есть верующие. И они сливаються с язычниками, к которым все слова посланий. И обязанности перед Христом у всех одинаковы.
Короче, Павел. Ты меня победил. В упрямости. Пока)
Отписываюсь с рассылки

[Павел Ермолаев]

Народ Божий в Н.З. являются христиане и об этом несколько раз писали Апостолы!!!!"над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников
25 Как и у Осии говорит: не Мой народназову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго. "Рим.9

Вито! Не позорься незнанием 11,12 гл к рим.!!! Дикая маслина- христиане ( не из евреев), а родная маслина -евреи! Че ты хитришь? Так и напиши- нас учат, что евреи перестали быть народом Бога! И сразу ложь эту обличит Ап. Павел! Евреи - народ Бога!!! А христиане- 2 стадо, "овцы не сего двора"! И в будущем они будут ЕДИНЫ! А то ложь пишешь- народ христиане! Не хорошо это! Раб и друг Христа павел

[Павел Ермолаев]

Посмотри название Послания. И слова "давайте" - к себе и ним относится.
И среди евреев есть верующие. И они сливаються с язычниками, к которым все слова посланий. И обязанности перед Христом у всех одинаковы.
Короче, Павел. Ты меня победил. В упрямости. Пока)
Отписываюсь с рассылки

Сейчас вообше в непонятке! Что такое "рассылка"? При чем название и "давайте" , как слово? Тарас, пожалуйста попроще, для одноклеточных! Я туман не люблю! Раб и друг Христа павел

[Tarik_K]

"Давайте" - это "Итак постараемся". Призыв Павла из Евр.4:11
Причем название? А притом, что письмо к Евреям. И он призывает и евреев и себя "субботствовать".

А рассылка - это уведомление по поште об ответе на теме.

[Вито]

Вито! Не позорься незнанием 11,12 гл к рим.!!! Дикая маслина- христиане ( не из евреев), а родная маслина -евреи! Че ты хитришь? Так и напиши- нас учат, что евреи перестали быть народом Бога! И сразу ложь эту обличит Ап. Павел! Евреи - народ Бога!!! А христиане- 2 стадо, "овцы не сего двора"! И в будущем они будут ЕДИНЫ! А то ложь пишешь- народ христиане! Не хорошо это! Раб и друг Христа павел

Так дикая маслина привилась на то место где были евреи,а вы же не хотите исполнять,что евреи исполняют.Кроме того в Рим.9 язычники христиане названы тоже народом Божьим и Евр.4,которым остаётся субботство тоже даны народу Божьему.