Почему я не стал харизматом?

[AK]

Знаете то что смущает меня, это то что пятидесятники открещиваются от харизматов! Это очень удивительно. Просто если взять даже языки - они одинаково присутствуют и у одних и у других.

Так что теперь надо сказать что одни имеют хорошие а другие не хорошие языки?

Приведу пример:

Один мой знакомый пятидесятник приехал в Америку и затем стал ходить к харизматам в церковь. Когда у него спросили почему он перешел к ним, Он сказал что разницы у пятидесятников с харизматами нет. Ему задали вопророс: "Почему?" Он ответил что когда он молится с ними на языках, то его дух сливается с духом других говорящих на языках, также как когда он молился в церкви пятидесятников. Я знаю что судить по одному примеру на этот вопрос нельзя поэтому и задал этот вопрос.

Для справки: мой знакомый перешел к харизматам потомучто к нему проявили больще внимание в церкви харизматов, а так он ни имеет никаких притензий к ПЦ.

[Владимир Ростовцев]

Брат благословенный Дмитрий! Обличать надо ЛИЧНО и В ЛИЦО. А Господь может восстановить ЛЮБОГО брата, каким он плохим и грешным не казался! И если я, как критикан-переносчик лью информацию, основанную на ВИДИМЫХ впечатлениях, а Бог Всемогущий видит критикуемого УЖЕ ОПРАВДАННЫМ, то чью я сторону принимаю? СРОЧНО НАДО ПОКАЯТЬСЯ!

Есть ещё свидетельство из жизни брата Смита Виглсворта( которого тоже до сих пор критикуют некоторые нехаризматы, хотя Виглсворт давно уже с Господом), так вот, Виглсворт не принимал тех, если кто приходил к нему с критикой на братьев...



Желаю Вам всех благословений от Господа!

Мир на Израиля. Благословение на армию и правительство Израиля. Благословение на всех истинных сионистов!

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, A.K.:

Знаете то что смущает меня, это то что пятидесятники открещиваются от харизматов! Это очень удивительно. Просто если взять даже языки - они одинаково присутствуют и у одних и у других.

Ну а почему баптисты, например, открещиваются от общества Сторожевой Башни? И у тех и у других нет языков.

Всем!
При чтении беседы с обоих сторон, наверное под влиянием синодального перевода, плоды духа воспринимаются, как плоды Св. Духа (благословен Он). Лично я слконен понимать их, как плод человеческого духа, ведь противоположность плоти - человеч. дух, а не Св. Дух! А в Галатах дела плоти противопоставляются именно плодам духа.

В Деян. 10:45-46 признаком крещения Св.Духом названо именно говорение языками, а не то, что Корнилий стал добрым и кротким.

[AK]

Eliyahu Ryvkin Вы сказали:

Ну а почему баптисты, например, открещиваются от общества Сторожевой Башни? И у тех и у других нет языков.

Ну вы и сказали, логика прямо железная Может баптистов еще с атеистами сравните?

А что до языков то они у многих есть:

http://nauka.bible.com.ua/tongues/index.htm

Вы думаете эта статья права? Заметьте что это вопрос. Я не изучил ее сам так что с меня не спрашивайте.

Мое мнение об языках практикуемых в наше время еще не сформировалось, а только формируется. Но пока я боллее против них чем за, по причинам свидетельств. Что значит за, так я это прихожу более к мнению что есть только один вид языков который описан в Дея 2 гл., который по моему мнению одинаков с 1 Кор 14 гл. и у некоторых в наше время они есть (языки которые понимаемы кемто в мире). Хотелось услышать свидетельство от таковых.

[ 19 Декабря 2001: Сообщение изменил A.K. ]

[Eliyahu Ryvkin]

Ответ участнику A.K.:

Может баптистов еще с атеистами сравните?
Сравню. Сказано, "языки суть знамение для неверующих" под неверующими я понимаю тех, кто не верует в то, что крещение Духом Святым сопровождается говорением языками, пророчествами и сверхъестественной Божьей силой для служения, то есть для баптистов, А.С.Д, атеистов. Знак для них, что они еще крещение Св. Духом не имеют.

Статью я просмотрел. Кое - что интересное нашел, но в общем, из цитаты Елены Вайт я понял, что статью написали адвентисты
что и должно было вызвать логические ошибки, подгонка под догму.
Что значит за, так я это прихожу более к мнению что есть только один вид языков который описан в Дея 2 гл., который по моему мнению одинаков с 1 Кор 14 гл. и у некоторых в наше время они есть (языки которые понимаемы кемто в мире)

Я тоже думаю, что во 2 главе Деяний и в 1 Кор 14 описан один и тот же феномен. Во 2 главе деяний не написано, что апостолы заговорили по арабски, латински и проч. но только что паломники УСЛЫШАЛИ их говорящими своими языками. Я полагаю, что имело место чудо не говореня, а слышания.
В 1 Кор. 14 сказано:
"Ибо кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу, потому, что никто не понимает его, он тайны говорит духом".
(А Вы говорите, о языках, которые понимаемы кем-то в мире).
"Ибо, когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода."
То есть молящийся сам не понимает произносимого.

Между прочим, феномен говорения человеческими языками, которые человек не учил, встречается у одержимых и спиритистов. Посмотрите свидетельства Эрло Штегена и Кypта Коха.

[ 19 Декабря 2001: Сообщение изменил Eliyahu Ryvkin ]

[AK]

Eliyahu, вы сказали:

Знак для них, что они еще крещение Св. Духом не имеют


Я по этому поводу высказался на следуещем форуме:

http://www.evangelie.ru/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=23&t=000005#000004

в сообщении номер 10 и ниже. Можете прочесть и ответить там если можно.

Насчет того что, говорение было понятно комуто в мире я согласен с вами.

[Дмитрий Резник]

Привет, Владимир!
Брат благословенный Дмитрий! Обличать надо ЛИЧНО и В ЛИЦО.
Я, Владимир, имею дело с Ракманом как с явлением. Я с ним не знаком, и говорю о нем как об абстрактном человеке, чей образ у меня создан его собственными писаниями. Вы же хвалили его за глаза, называя отличным учителем и благословенным братом. Почему же я, чтобы высказать противоположную точку зрения, должен бежать за Ракманом?
А Господь может восстановить ЛЮБОГО брата, каким он плохим и грешным не казался!
С этим никто не спорит. Не об этом речь.
И если я, как критикан-переносчик лью информацию, основанную на ВИДИМЫХ впечатлениях, а Бог Всемогущий видит критикуемого УЖЕ ОПРАВДАННЫМ, то чью я сторону принимаю? СРОЧНО НАДО ПОКАЯТЬСЯ!
Во-первых, мне неизвестно ничего об исправлении м.Ракмана. Мои впечатления основываются не на "видимых впечатлениях", а на его собственных словах. А от избытка сердца говорят уста. То есть в его словах проявляется внутренняя проблема.

С уважением,
Дмитрий

[Дмитрий Резник]

Привет, Элияу!
Я полагаю, что имело место чудо не говореня, а слышания.
Мне кажется, это не так. Во всяком случае, автор Деяний явно хотел сказать, что это было чудо говорения. Сказано, что они исполнились Духом и стали говорить иными языками, как Дух давал им провещевать. Не написано, что слушателям Дух давал что-то не то слышать, но давал говорящим провещевать. В любом случае понимание происходящего как "чуда слышания" будет уж очень искусственным, теологически мотивированным.
С уважением,
Дмитрий

[Владимир Ростовцев]

Благословенный Дмирий! Вы меня с кем-то спутали: я знать не знаю Ракмана и слыхивать о нём не слыхивал, а восхищаюсь я только Иисусом!


Запомним, к сведению: /суждения и осуждения близки.../Иов.36:17

Всех Вам духовных благословений!

Мир на Израиля!

[Дмитрий Резник]

Привет, Владимир!
Простите, я таки Вас перепутал с другим. Но неважно, Вы или не Вы - Ракмана похвалили публично, и оставить это дело так - значило бы представить читателям форума необьективную, однобокую информацию. Ракман, повторяю, это не просто человек, это учитель, это, если хотите, явление в религиозной жизни. И это явление нуждается в оценке.
С уважением,
Дмитрий

[Нефиней]

Ответ участнику vladimir:
и что вы думаете, мне показалось здраво, но резко и слишком с сарказмом. http://users.i.com.ua/~avkj1611/book/09.htm

Критики даже справедливо высказывающие ничего не могут созидать . Не созидающий равен разрушителю. Созидающий отрицает совсем другим путем представляя альтернативу критике -это простое Слово Божие в неубедительной критике но в Силе . Хочу сказать другими словами: Ни один отрицающий что -то критик никогда ещё не привел никого к покаянию. Правильный путь так забыт уже по причине преобладания человеческих методов, обидчики , горькие слова , критизм. Правильный путь есть снисхождение и добрый пример. Но "снисходить может лиш только тот кто стоит выше" !!НО НЕ ВСЕМ ЭТО ПО ДУШЕ БЫТЬ ТАКИМИ...
И даже в этом сайте человек сам сказал о том что это простая критика названием своего сайта :"Почему я не харизматик"
Разве по нему должны ровнятся все . Один он есть " путь совершенства" " величие крастоты" вершина познания". Просто под свои обиды, антипатии и убеждения подстроены слова Слова Божия и сказано : Так говорит Библия........

И снова , такие рассуждения это не путь к созиданию. Это просто политика.Какую реакцию даст прочитавший это харизмату ? Покаяние ? Не думаю . Наоборот утвердит что как будто его верный путь в поношении.Что же приблизит его к верному пути - это доброжелательность,любовь и добрый пример Ученика Иисуса Христа и дитя Божия <IMG SRC="smilies/nono.gif" border="0">

<IMG SRC="smilies/type.gif" border="0">

[Volodja]

Призываю(как убогий харизмат) всех братьев к покаянию: согласитесь, нам есть в чём каяться(невозможно не запачкаться, участвуя в полемике в "христианских" форумах).

Гряди, Иисус!

[AGRI]

Я хоть не харизмат, (хотя и имею харизмы ), но скажу, что книжка производит просто удручающее впечатление. Нет ни одного стоящего аргумента, а язык и стиль книги такой, что глубоко сомневаюсь в возрождении того автора. В любом случае он не за своё дело взялся.
(Это можно сказать и о художнике, намалевавшем обложку)

Стиль действительно резкий, впечатление действительно удручающее. Но автор возрожден и есть чадо Божье. Его зовут Питер Ракман. Аргументы, на мой взгляд, есть здравые, если срывать их, как редкие ягоды среди бурелома и непролазной чащи едкого сарказма. НО даже истину можно преподносить так, что она покажется ложью. Воистину, можно быть правым и поступать неправильно.

...когда я читаю, что «знамения» апостолов (2Кор.12:12), это знаки, данные иудейским апостолам (Марк.16:17-20), потому что «Иудеи требуют знамений» (1Кор.1:22), то я верю тому, что я читаю. Когда я нахожу проявление этих «знамений» в книге Деяний АПОСТОЛОВ (Деян.2:43), то я предполагаю, что они здесь потому, что им предопределено сопровождать служение иудейских апостолов (Марк.16:17-20). Когда я узнаю о том, что «знамения» (Втор.4:34) пролагают начало израильской нации и что впервые это слово появляется (Исх.4:9) только тогда, когда на сцену истории выходит первый вождь евреев, как нации (Исх.4), и когда я отмечаю, что иудейская суббота была «ЗНАМЕНИЕМ», данным Израилю (Иез.20:12) на горе Синай (Неем.9:14), то я «знаю, где я нахожусь», теологически говоря, когда я имею дело с языческими христианами, которые претендуют на обладание иудейскими апостольскими ЗНАМЕНИЯМИ, данными Израилю. Я имею дело с лжецами.

Я не могу не согласится с данным богословским утверждением.

агри

[AGRI]

Тяжело мне читать так много сообщений...
Человек,написавший эту книгу,я не скажу,что он высказался НЕПРАВИЛЬНО....НО!!!Где же любовь???Где то,о чём Иисус сказал,что "узнают,что вы Мои ученики"???Людям всегда свойственно ошибаться и заблуждаться,но за это не надо их НЕНАВИДЕТЬ!!!А автор этой книги явно имеет проблемы с этим...Он описал харизматические "шоу"...но сама его книга настолько же "показная",как и то о чём он пишет!

Я не харизматка (это так,для общей инфо)

О, какой верный подход. Так держать. Хотя зи зи дот - это нечто харизматическое

[AGRI]

Ответ участнику A.K.:

Что значит за, так я это прихожу более к мнению что есть только один вид языков который описан в Дея 2 гл., который по моему мнению одинаков с 1 Кор 14 гл. и у некоторых в наше время они есть (языки которые понимаемы кемто в мире)

Я тоже думаю, что во 2 главе Деяний и в 1 Кор 14 описан один и тот же феномен. Во 2 главе деяний не написано, что апостолы заговорили по арабски, латински и проч. но только что паломники УСЛЫШАЛИ их говорящими своими языками. Я полагаю, что имело место чудо не говореня, а слышания.
В 1 Кор. 14 сказано:

[ 19 Декабря 2001: Сообщение изменил Eliyahu Ryvkin ]

Согласен с вами в том, что было чудо не говорения, а слышания именно в День Пятидесятницы.