Почему я не стал харизматом?

[vladimir]

для большей осведомленности о необратимых плодах учения "о крещении духом со знамением на иных языках" предлагаю всем просмотреть небольшие видео сьемки со служений известных "пророков" этого движения. Пожалуста братия посмотрите и давайте задумаемся о том что мы не должны просто заблуждаться что это одно из проявлений истины или что это имеет право на жизнь в церкви.......
посмотрите и скажите что вы думаете. http://www.vetmedical.narod.ru/chris...-fall-down.ram http://www.vetmedical.narod.ru/chris...yer-trance.ram http://www.vetmedical.narod.ru/chris...ead-mooing.ram http://www.vetmedical.narod.ru/chris...-in-spirit.ram
дальнейшие публикации ожидаются
с миром Божиим,
Владимир

ps. для просмотра нужен realaudioplayer.
загрузите его www. realaudio.com

[ 02 Июля 2001: Сообщение изменил vladimir ]

[Дмитрий Резник]

Джек, я хочу еще сказать, что успешное основание церквей - еще не апостольство. С чего Вы взяли? Нигде такого определения апостольства нет.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Dexter:
Привет.
Я думаю,в момент уверования,или рождения свыше,с человеком и происходит то,что называют крещением Духом.
А вот исполняться Духом человек может по-разному и много раз.
Елисею,например,хоть и пророку,иногда требовался гуслист.
Alex.

[Игорь]

Ответ участнику vladimir:
для большей осведомленности о необратимых плодах учения "о крещении духом со знамением на иных языках" предлагаю всем просмотреть небольшие видео сьемки со служений известных "пророков" этого движения.

Владимир!
Те съёмки, которые Вы привели никак не относятся к учению о крещении Духом Святым со знамением иных языков. Скорее они разоблачают представителей "движения веры".
Пожалуйста не совершайте такую ошибку и не путайте библейское учение о "крещении Духом" и "иных языках" с небиблейскими "Drunk in spirit" и "святым смехом". Не мешайте правеное с грешным.

[Игорь]

Ответ участнику Ex nihilo:
Я думаю,в момент уверования с человеком и происходит то,что называют крещением Духом.

Мир Вам, Алекс.

На каком основании Вы так думаете? Могу привести несколько примеров из Писания, когда крещение Духом происходило после уверования. Да и Вы сами можете это найти....

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Игорь:
Привет.
Те два или три места из Деяний еще ни о чем не говорят.

1Кор.12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

Когда мы крестились Духом в Тело Мессии?Когда крестились в воде?
Но до крещения в воде,что является исключительно заповедью,а не мистическим обрядом,мы УЖЕ были рождены и запечатлены Духом !
Игорь,но это мое мнение.Может я и не одинок в своей точке зрения.
Alex.

[vladimir]

Ответ участнику Игорь:
Владимир!
Те съёмки, которые Вы привели никак не относятся к учению о крещении Духом Святым со знамением иных языков. Скорее они разоблачают представителей "движения веры".
Пожалуйста не совершайте такую ошибку и не путайте библейское учение о "крещении Духом" и "иных языках" с небиблейскими "Drunk in spirit" и "святым смехом". Не мешайте правеное с грешным.

Уважаемый брат,
все существующие официально признаные харизматические движения, являются плодом пятидесятнического учения. Которое конценрируется на том ,что присутствие духа святого в человеке
можно увидеть по внешнему проявлению - физическому действию- притом единственному- глоссолалию.
Все существующие лидеры хаирзматии впрошлом активные пятидесятники, и они считают что они пошли дальше .
Их практика получения святого духа, иные языки, наставления перед крещеним святым духом и метод получения ничем не отличается от таковых у пятидесятников.
Поэтому попытка пятидесятников отмежевываться от них не имеет под себе логического основания, ибо по вашему учению они имеют Духа, а духовных как вы знаете не судят.
ПО учению христиан и апостолов вплоть то 1900 года как минимум, наличие Духа Святого в человеке , определяли по тому имеет ли он веру , крещение водное , и духовность - то есть наличие плода Духа.
С начала 20 века, появляется новное учение - о крещении духом святым с единственным свидетельством - иным языком. И каков результат?
Это движение порадило чудовищное количество , невиданное с истории апостололов, -
расколов, лжеучений, лжепророчеств , деноминаций, ересей, заблуждений, грехопадений,
одержимостей, книг, фантазий, романов, любостяжаний, проклятий , серебролюбий!
Вот плоды. Расмотрите, из одно источника не течет горькая и сладкая вода.

владимир

[vladimir]

Ответ участнику Игорь:
Мир Вам, Алекс.

На каком основании Вы так думаете? Могу привести несколько примеров из Писания, когда крещение Духом происходило после уверования. Да и Вы сами можете это найти....

К сожелению, брат, я должен констатировать факт, что вы не найдете не одного места в Писании в котором будет говорится о Крещении Духом верующих после дня пятидесятницы.
НЕ в одном из мест которые вы могли бы привести не говорится о КРЕЩЕНИИ ДУХОМ. Там может говорится о исполнении, о схождении, но никогда о КРЕЩЕНИИ.
Павел твердо говорит что МЫ КРЕЩЕНЫ ДУХОМ В ОДНО ТЕЛО!
Тоесть не может быть христианин в ТЕЛЕ если он не крещен духом в ТЕЛО! Крещение Духом было однажды когда родилась Церковь в день пятидеятницы. Далее христиане могли только родится от духа и войти в Церковь!

[vladimir]

[quote]Ответ участнику Ex nihilo:
[QUOTE]Ответ участнику Игорь:
Привет.
Те два или три места из Деяний еще ни о чем не говорят.[QB/][QUOTE/]
Да действительно они не о чем том , что хотят сказать пятидесятнико -харизматы, они не говорят.
Вся история церкви , которая доступна для изучения сегодня говорит о том , что учения о крещении духом в Церкви никогда не было. Было учении о рождении от Духа, после уверования и крещения в воде и молитве , без всяких знамений.
Причем , еще в 1-2 веке, есть свидетельсва о наличие пророческого дара и исцелений и изгнаний духов в церквях, но не о каких иных (ангельских) языках и речи не идет.
Много можно собрать сведений о учении церкви начиная с 70 года и до 200 года когда наличие чистоты учения апостольского не подвергается сомнениям даже харизматами .

[QB]

1Кор.12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

Когда мы крестились Духом в Тело Мессии?Когда крестились в воде?
Но до крещения в воде,что является исключительно заповедью,а не мистическим обрядом,мы УЖЕ были рождены и запечатлены Духом !
Игорь,но это мое мнение.Может я и не одинок в своей точке зрения.
Alex.

ты не одинок , все евангельско христианское братство так верит.

[Игорь]

Ответ участнику vladimir:


ты не одинок , все евангельско христианское братство так верит.

Это что за новое братство?

[Игорь]

Ответ участнику vladimir:

К сожелению, брат, я должен констатировать факт, что вы не найдете не одного места в Писании в котором будет говорится о Крещении Духом верующих после дня пятидесятницы.
НЕ в одном из мест которые вы могли бы привести не говорится о КРЕЩЕНИИ ДУХОМ. Там может говорится о исполнении, о схождении, но никогда о КРЕЩЕНИИ.
Павел твердо говорит что МЫ КРЕЩЕНЫ ДУХОМ В ОДНО ТЕЛО!
Тоесть не может быть христианин в ТЕЛЕ если он не крещен духом в ТЕЛО! Крещение Духом было однажды когда родилась Церковь в день пятидеятницы. Далее христиане могли только родится от духа и войти в Церковь!

Я в другой параллельной теме объяснил, почему крещение Духом - это первое исполнение Духом.

Ещё раз, чтобы у тебя брат не осталось сомнений.
Иисус сказал :

Деяния 1:5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

Как это пророчество исполнилось?
Деяния 2:4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

Отсюда очень ясно видно что "крещены Духом Святым" и "исполнились все Духа Святаго" - это одно и тоже. Синоним. Точка.

Немного позже сам Пётр опять признаёт это
"Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'. Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу? "

И из этого отрывка видно, что Пётр ставит знак равенства между словами "сошёл" и "крестил".

ПО учению христиан и апостолов вплоть то 1900 года как минимум, наличие Духа Святого в человеке , определяли по тому имеет ли он веру , крещение водное , и духовность - то есть наличие плода Духа

Опять таки, как чётко было показано в параллельной теме - дары Духа Святого - харизмы - были и не прекращались во все времена. Во всяком случае документировано можно подтвердить, что они наблюдались у христиан первые три века, и ещё более мы имеем свидетельств о том, что дары были у христиан 16-20 веков. См. открытую Вами же тему.

Это движение порадило чудовищное количество , невиданное с истории апостололов, -
расколов, лжеучений, лжепророчеств , деноминаций, ересей, заблуждений, грехопадений,
одержимостей, книг, фантазий, романов, любостяжаний, проклятий , серебролюбий!
Вот плоды. Расмотрите, из одно источника не течет горькая и сладкая вода.

Вы привели здесь в начале книгу человека, которая написана вульгарным и злобным языком, причём не содержащая никакого богословия, ни разборо учения по писанию - так просто грязные ругательства. И Вы этого как бы не замечаете, главное, что он порочит непонимаемое Вами учение!
Вот яркий пример, что не наследники духовных даров, а как раз их противники имеют в своём сердце мрак и горькую зависть.
У ваших сторонников, Владимир, есть одна книжка. называется она "Игра с Огнём". Так вот - Дух Святой - это Огонь. Не шутите и не играйтесь с ним, Владимир. Вы шутите с Богом.
Поймите, что разные это вещи - просто не принимать Божью истину, или упорно противиться ей и другим навязывать ложь.

[ 12 Июля 2001: Сообщение изменил Игорь ]

[vo100k]

мир вам.

Игорь, то что вы процитировали как Петр говорил о событии в доме Корнилия, там действительно упоминается о крещении Духом. Но давайте признаем что это только два раза всетаки, именно фраза- крещение Святым Духом. и еще конечно вы процитировали пророчество Иоанна -крестителя, и там как раз другое и единственное место где сказано крещение Духом, и оно исполнилось, Иоанн был великим пророком В.З, все что он сказал о крещении, что Иисус есть крестящий Духом Святым, ев. Иоанна, все четко сказано, это относилось к тому что произошло с 12-ю учениками в день пятидесятницы(хотя есть мнение что их было 120 и больше) но не будем зацикливаться на цифрах. Но Бог достиг много целей крестя апостолов, это было и сила для проповеди и печать от Бога чтобы их слушали, и конечно цель - обратить внимание на Иисуса, Христос был центром.
И в доме Корнилия тоже случилось с язычниками еще до их спасения тоесть они еще и крещены в воде не были. Но это было как печать Божья, для того чтобы христиане-евреи приняли в церковь язычников. Так было угодно Богу, и возможно Господь решил так сделать после того как трижды пришлось толкать Петра пойти в дом Корнилия. ТРИЖДЫ!!! И это было полностью по воле Божьей, никто ни на кого рук не возлагал, люди не просили язык\крещение, все прошло полностью по воле Иисуса Христа, того кто и обещал крестить Духом.
А как сейчас у харизм. и пятид. так же, все сидят слушают и Христос берет и крестит? Не так и близко.

Вот два момента крещения Духом во всем писании. Остальное когда апостолы возлагали руки и передавалась сила Духа или в другом месте Дух Святой, замечайте только апостолы. Помните как Филипп, он был одним из семи служителей в церкви Иерусалима, потом когда он пошел благовествовать в Самарийский город, и приняли проповедь и крестились, то апостолы именно апостолы, услышавши решили пойти туда и возложивши руки свои передать им силу. Почему не возложил на них руки сам Филипп, ведь на него совсем недавно возложили руки апостолы, значит если есть преемственность то он мого спокойно это продолжать и не дано было утруждать апостолов, а лучше пошли бы они в другое место проповедовать, так нет, они пошли и они именно передали через "апостольское рукоположение" силу Святого Духа. И я не вижу что там написано что кто-то получил крещение Святым Духом, НЕВИЖУ.

И второй вопрос.
Игорь, вы помните что Савл\Павел, дважды свидетельствует о своем обращении, он говорит о том кем он был, как он шел,как слышал и видел Иисуса, как ослеп, как Анания помолился за него и он прозрел, тотчас встал и был крещен в воде, и дальше немного, но скажите он о крещении Сятым Духом говорит?
как вы считаете, он может забыл этот момент?
Апостол Павел пример, как нам нужно говорить об обращении к Богу, эталон.
Я часто слушу свидетельства которые так далеке от Евангелия. О грехах прошлой жизни(якобы это так круто)о придуманных молитвах покаяния, которые якобы дают спасение, о том что еще так любят с гордыней говорить пятидесятники и харизматы - "крещение Святым Духом" как люди впитывают учения и как быстро закрывают глаза на Евангелькое повествование.

[JAGUAR]

Ответ участнику vo100k:
Привет!
Кстати интересный момент вы затронули - спасение даруется по молитве покаяния или всетаки по вере в Иисуса Христа?

[JAGUAR]

Ответ участнику vo100k:
Привет!
Кстати интересный момент вы затронули - спасение даруется по молитве покаяния или всетаки по вере в Иисуса Христа?

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику JAGUAR:
Привет,Jaguar.
Я свои 5 коп. вставлю.
Я думаю нас спасает не молитва.Молитва это уже следствие веры,так сказать плод веры.Гораздо интересней и загадочней откуда эта вера приходит.К одним приходит,а к другим - нет.К одним приходит правильная [в Иисуса ] , к другим - не правильная [в Кришну ] .
Кстати,языки - это тоже из сферы веры.Я вон не верю - и не говорю.А кто-то верит - и говорит.
Alex.