Почему я не стал харизматом?

[JAGUAR]

ВАО, у меня создается впечатление, что вы под словом любовь подразумеваете что-то плотское, какое-то сюсюканье, изивините, телячьи нежности. Любовь - это когда душу полагают за других, это и уважение и доверие и почтение и благоговение. Ну нигде не сказано что нужно бояться сатану, вы вцепились в это место, а других мест, где конкретно написано что нужно боятся Бога вы как-будто не замечаете. Если вы на суд не приходите, как вы говорите, то что вам боятся? Если Бог с нами, за нас, то кто против нас, кого нам боятся? А неверующим нужно боятся Бога страхом гееновским, потому что Он их выкинет во тьму внешнюю, где будет плач и скрежет зубов. Пусть боятся все нечестивые нашего Бога, ибо Он их накажет. Бесы с сатаной веруют и трепещут, и боятся. Нельзя служить Богу и маммоне, так же и со страхом. Отдайте все Богу, а вы ВАО, видимо не все отдали Ему, страх перед сатаной зачем-то оставили себе...

[Дмитрий Резник]

ВАО, Вы говорите, что это было сказано христианам. Не совсем. Ученикам - да. Но от христиан, как мы это понимаем, их отличало, например, отсутствие у них Духа, который есть залог спасения. Между прочим, среди них был Иуда. Так что не так все просто. Б-г, конечно, знал, что одиннадцать из них спасутся. Но для них самих это было не так уж очевидно.
Во-вторых, страшно впасть в руки Б-га живого я понимаю просто. Написано, что наказание за непочтение к крови Сына Б-жия будет намного страшнее участи тех, кто за отказ от Закона без милосердия наказывались смертью. Вот и судите, что страшнее смерти. А вообще эта фраза просто означает, что с Б-гом лучше не ссориться, чревато. Это то же самое, о чем говорил и Иисус.
Страх Б-жий, который должны иметь спасенные, - это нечто другое. Это, как Игорь уже сказал, благоговение, почтение к Нему как к Б-гу.
С уважением,
Дмитрий

[vovaov]

Ответ участнику JAGUAR:
ВАО, у меня создается впечатление, что вы под словом любовь подразумеваете что-то плотское, какое-то сюсюканье, изивините, телячьи нежности.

Знаеш вот это выше сказаное напоминает высший пилотаж с Хардом и Софтом !
Аналогичная пикировка.

Жаль что "ты" так понимаеш мое понимание.

Очем тут дальше говорить ...

[/QB][/QUOTE]
Любовь - это когда душу полагают за других, это и уважение и доверие и почтение и благоговение. Ну нигде не сказано что нужно бояться сатану, вы вцепились в это место, а других мест, где конкретно написано что нужно боятся Бога вы как-будто не замечаете. Если вы на суд не приходите, как вы говорите, то что вам боятся? Если Бог с нами, за нас, то кто против нас, кого нам боятся? А неверующим нужно боятся Бога страхом гееновским, потому что Он их выкинет во тьму внешнюю, где будет плач и скрежет зубов. Пусть боятся все нечестивые нашего Бога, ибо Он их накажет. Бесы с сатаной веруют и трепещут, и боятся. Нельзя служить Богу и маммоне, так же и со страхом. Отдайте все Богу, а вы ВАО, видимо не все отдали Ему, страх перед сатаной зачем-то оставили себе...[/QB][/QUOTE]

Как то Алекс назвал это гвалтом.
Да ответь ты четко и конкретно
Боящийся кКого не совершенен в любви к кКому ?

а ты вцепился, "вцепился в это место"

вот другое В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ, но ниииикто НА ЭТОТ стих не реагирует !

просто ВАО, пришел им и остаюсь таковым, и Слава Богу !

[vovaov]

Ответ участнику Dmitriy Reznik:
ВАО, Вы говорите, что это было сказано христианам. Не совсем. Ученикам - да. Но от христиан, как мы это понимаем,

Кто мы ?

Християнин - это тот кто принял Иисуса как Господа Христа - Сына Божьего.

Страх Б-жий, который должны иметь спасенные, - это нечто другое. Это, как Игорь уже сказал, благоговение, почтение к Нему как к Б-гу.

Да и еще раз Да !

"благоговение и почтение"
Но не из за того что ты боишся быть ввергнутым в геену !!!

"благоговение и почтение"
ЧЕРЕЗ ЛЮБОВЬ и нет другого Пути.
Госпподь ЧЕРЕЗ ЛЮБОВЬ был тут на земле !!!

БЛАГОСЛАВИТ ВАС БОГ !!!

Я часто читаю последнее время о християнских колледжах и подобное - думаю поверхностное:
подсчёт мест в Библии где говорится бойтесь Бога и приводит к таким результатам - АБСОЛЮТНО нет имунитета на подправления в Слове Божием - как то "Того, Кто" и т.д.

Слово Божие не перчень сводов, законов, НО ПИЩА, ВОЗДУХ и ВОДА ДЛЯ того о ком сказано Тело Христово, без чего нет жизни в Нем.

и этому видимо "не учат в колледжах"

У нас тут в городе додумались открить курсы по изучению Библии

видимо для того чтоб в посольстве "знать что говорить".

Ей, гряди, Господи Иисусе!

[ 07 Апреля 2001: Сообщение изменил VAO ]

[JAGUAR]

Владимир, помнишь фильм "Место встречи изменить нельзя", Так вот, там Шарапова перед тем как ему сунуться в банду спросили "Боишься?", а он ответил, что за линию фронта ходил - боялся, а бандитов, говорит, стыдно даже боятся. А вам не стыдно бояться сатану, когда Бог за вас?

[Дмитрий Резник]

ВАО, неужели Вы не понимаете, что я говорю. Я сказал, что от христиан, как мы их понимаем, ученики отличались. Вы спрашиваете, кто это мы. Отвечаю: мы - это люди 21 века. И я даже объяснил, в чем отличие, чего ВЫ, очевидно, не заметили. Я сказал, что на учениках еще не было Духа Святого, и среди них был Иуда. И много других иуд, которые потом отошли. Большинство отошло. Я уже не говорю об остальных отличиях, типа что все они были ревнителями закона и так далее. Это просто не по теме.
И поскольку не было на них этой печати, и были среди них те, которые могли не спастись (как и случилось с сыном погибели), вполне актуально было сказать им, чтобы боялись Б-га, Который может погубить их в геенне. Повторяю, то же самое предупреждение дает и автор Послания к евреям. Он-то ведь не видит сердец, кто спасен, а кто примазался, вот и предупреждает всех.
С уважением,
Дмитрий

[Andrew_M]

Добрый день.
Пишу прочитав на сайте книжку Питера Ракмана "Почему я не харизматик" http://users.i.com.ua/~avkj1611/book/09.htm

Сразу оговорюсь, что к харизматии я никакого отношения не имею.
Книжка Питера Ракмана "Почему я не харизматик" производит удручающее впечатление.
По моему мнению её автор просто невозрождённый человек, он не просто не любит, он презирает и грязно надсмехается над другими братьми и сёстрами во Христе; что говорит об отсутствии страха Божьего и личной гордости, невозрождённости.

Такие вещи бросились мне в глаза при прочтении упомянутой книги.
Кроме того автор элементарно невоспитанн и крайне груб, крайне несдержанн на язык, что делает его речь крайне сходной с нечистым языком неверующего человека.
Мне кажется братья размещая такое обилие материалов Питера Ракмана забыли слова Бога "не сотвори себе кумира"...
а король-то голый!

Во Христе, брат Андрей.

[Andrew_M]

Добрый день.
Пишу прочитав сайте книжку Питера Ракмана "Почему я не харизматик" http://users.i.com.ua/~avkj1611/book/09.htm

Сразу оговорюсь, что к харизматии я никакого отношения не имею.

Книжка Питера Ракмана "Почему я не харизматик" производит удручающее впечатление.

По моему мнению её автор просто невозрождённый человек, он не просто не любит, он презирает и грязно надсмехается над другими братьми и сёстрами во Христе; что говорит об отсутствии страха Божьего и личной гордости, невозрождённости.

Такие вещи бросились мне в глаза при прочтении упомянутой книги.

Кроме того автор элементарно невоспитанн и крайне груб, крайне несдержанн на язык, что делает его речь крайне сходной с нечистым языком неверующего человека.

Мне кажется братья размещая такое обилие материалов Питера Ракмана забыли слова Бога "не сотвори себе кумира"...
а король-то голый!

Во Христе, брат Андрей.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Andrew_M:
Привет!
Да не растраивайтесь так сильно.
Ракман - известный спекулянт и демагог.Его знают все,или почти все.
На меня в своё время он оказал впечатление,а потом я увидел -ба,да
это ж сам Остап Ибрагимович!
Но вот чего делать никогда не надо,
так это решать кто возрождён,а кто
нет.Людей,ёлки-палки,из церквей исключают,только за то,что у них
свой взгляд на Троицу,при этом ставя наглое клеймо не возрождённых.
Alex.

[Дмитрий Резник]

Да, здесь в Америке у него дурная слава. Он хамит и оскорбляет не только харизматов, а вообще всех, кто не принадлежит к его секте. Использую слово "секта" в плохом смысле, поскольку все организации с претензиями на исключительность очень плохо пахнут.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Dmitriy
Привет!
Я думаю,Ракман допрыгается когда-нибудь.Глаз набьют где-нибудь в тёмном переулке.Я зашёл на его сайт.
Первое,что открывается,его портрет.
Любит он себя,и это не скрывает.
Alex.

[vovaov]

Ответ участнику JAGUAR:
Владимир, помнишь фильм "Место встречи изменить нельзя", Так вот, там Шарапова перед тем как ему сунуться в банду спросили "Боишься?", а он ответил, что за линию фронта ходил - боялся, а бандитов, говорит, стыдно даже боятся. А вам не стыдно бояться сатану, когда Бог за вас?

Знаеш Олег, в карлсоне перламутра было больше,

сатана это не бандиты (в приведённом тобою примере),
это более походит на "за линию фронта" - и война ещё НЕ окончена.
Война в которой сатана НЕ побежден ЕЩЕ.

П О М Н И Т Е об этом.

Не знаю почему Шарапов боялся ходить за линию фронта, но думаю не потому что боялся за жизнь свою(телесную),
но думаю боялся стать предателем
попав в плен.
Боялся стать предателем не по отношению к "вождю всех времён народов", а по отношению к близким своим (читай ближним)

Благославит вас Бог.

[vovaov]

Ответ участнику Dmitriy Reznik:
ВАО, неужели Вы не понимаете, что я говорю. Я сказал, что от христиан, как мы их понимаем, ученики отличались. Вы спрашиваете, кто это мы. Отвечаю: мы - это люди 21 века. И я даже объяснил, в чем отличие, чего ВЫ, очевидно, не заметили. Я сказал, что на учениках еще не было Духа Святого, и среди них был Иуда. И много других иуд, которые потом отошли. Большинство отошло. Я уже не говорю об остальных отличиях, типа что все они были ревнителями закона и так далее. Это просто не по теме.
И поскольку не было на них этой печати, и были среди них те, которые могли не спастись (как и случилось с сыном погибели), вполне актуально было сказать им, чтобы боялись Б-га, Который может погубить их в геенне. Повторяю, то же самое предупреждение дает и автор Послания к евреям. Он-то ведь не видит сердец, кто спасен, а кто примазался, вот и предупреждает всех.
С уважением,
Дмитрий

Дмитрий, и Матфея 10,28 и Луки (паралельное место) Господь говорит
УЧЕНИКАМ СВОИМ, ДРУЗЬЯМ -
тем кто УЖЕ принял Иисуса как Господа, как Сына Божьего -
Х Р И С Т И Я Н А М !!!!

Прежде всего УЖЕ принявшим Христа, а не просто любопытствующим.

Игорь, человека который не верит Богу и для которого смерть - это могила, страхом гееновским не обратить к Богу
НЕ ОБРАТИТЬ !

О чем ты Игорь говориш, чем ты собираешся пугать того кто вообще не верит ни в ад, ни в рай.

Только Любовь !
и Только любовью !
и если этого нет то ни какие запугивания гееной не ОБРАТЯТ к Богу.

Ибо боящийся Бога гееной НЕ СОВЕРШЕНЕН в Любви.

Да вдумайтесь вы наконец то что страхом душу не повернеш к Любви.
И в этом ветхость Ветхого Завета ТАКЖЕ.

Страхом рождаете только страх а не Любовь.

Кстати в словах "бойтесь того, кто"
не угроза а констатация ФАКТА,
факта того что не страшен ущерб вашей физической природе, но страшен ушерб ваше ДУХОВНОЙ природе - В ЭТОМ И ТОЛКО В ЭТОМ ПРОТИВОПОСТОВЛЕНИЕ в этих стихах.

Дмитрий Дмитрий, противопоставлять
человека по отношению к Богу (и видеть ЭТО в Матфея 10,28 в частности) не сделает ни иудей ни христянин, ибо Бог есть Б О Г противопоставлять человека по отношению к Богу может только человек из "народа", кто не верит не то что Богу но и ВВВВВВ Бога.

Если в Библии Матфея 10,28 "Того, Кто" с большой буквы - будте осторожны, мало ли еще, что там подправили ,

Это я уже ВСЕМ !

Благославит вас Бог.

[Снеговой Павел]

Ответ участнику VAO:
Ибо боящийся Бога гееной НЕ СОВЕРШЕНЕН в Любви.

Кстати, а с чего Вы взяли, что христиане, с которыми Вы здесь ведете беседу, боятся Бога именно ГЕЕНОВСКИМ страхом. Почему Вы приписываете (по крайней мере, мне) этот вид страха? А что другого страха, по-Вашему, не существует?

[Дмитрий Резник]

Привет, ВАО!
"Дмитрий Дмитрий, противопоставлять
человека по отношению к Богу (и видеть ЭТО в Матфея 10,28 в частности) не сделает ни иудей ни христянин, ибо Бог есть Б О Г противопоставлять человека по отношению к Богу может только человек из "народа", кто не верит не то что Богу но и ВВВВВВ Бога.
"
А вот апостолы противопоставляли. "Судите сами, надлежит более слушаться Б-га или вас?" Это как раз хорошая параллель к Вашему отрывку из Матфея.
С уважением,
Дмитрий