Елена Уайт - лжепророчица???

[Итальянец]

mann Здравствуйте! Вот, привожу некоторые издержки, так сказать, для ознакомления. Это мои дискуссии с САМЫМИ ЧТО НИ НА ЕСТЬ адвентистами.

Это от alexb (тоже адвентист)
"Но на Голгофе Ягненка только принесли в жертву. Если помните, на этом служение в земном святилище не заканчивается. Это только начало. Далее, если помните, грехи человека переходили в кровь. И далее во святилище. Если мы примем, что на земле была только модель, то не сложно предположить, что все наши грехи вносились в небесное святилище. Именно эти грехи ( ваши и мои ) и загаживали святилище. Но однажды приходил день очищения святилища. Такой день наступил в 1844 году."

(очень интересная позиция, оказывается Бог жил в оскверненном святилище... богохульство, какое-то...)

А вот, кстати, еще его слова: "Итак: с 1844 года Святилище ТОЛЬКО НАЧАЛОСЬ ОЧИЩАТЬСЯ."

Оказывается, Бог ДО СИХ ПОР обитает в оскверненном святище... (ну чем не богохульство?)

И еще, из сказок Елены Вайт:

Его люди подготавливались к сознанию своего оправдания, и освобождения от вины, хотя ОНИ НЕСЛИ В СЕБЕ ГРЕХ ( грех только один - желание убить Б-га.)

И мой ответ: Его люди не могли нести в себе желание убить Бога, потому, что иначе эти люди уже не были бы Его. Всякий кто от Бога рожден, тот и есть Его, и любит Бога, а не хочет Его убить. Это были слуги не Бога, а сатаны. И подготавливались сатаной, а не Иисусом...


А вот еще кое что из ереси, если Вам не лень почитать:
Жирным, цитаты адвентиста, после черты - мои ответы:

8 И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;
9 все, как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте. (Исх.25:8,9)
--- Это относится к земному храму, при чем здесь небесный?
44 Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному. (Деян.7:44)
--- Это что, по вашему значит, что если Моисей видел образ скинии, то он видел небесную скинию? Ошибаетесь. Моисей видел образ земной скинии, а не небесной... потому, что небесная не такого устроения, иначе как строить скинию, когда ее не видишь??? с закрытыми глазами?
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.(Евр.9:12)
--- Мне Colporteur как-то говорил, что Бог до сих пор приносит овец и козлов в небесном храме... вы этому тоже верите?
Я в такого Б-га верю.
-- Вы верите в Бога, который обитает в оскверненном храме! Вы этого не понимаете разве? Подумайте немного хотя-бы... Бог, который обитает в скверне и вы еще говорите, что эта скверна до сих пор там, на небе обитает в храме Божием... не стыдно, так Бога унижать?

Вот еще для ознакомления. Может быть Вы мне ЛЮБЕЗНО ответите на вопросы?

Я чувствую, что опять мои вопросы будут "вечными" для Colporteur и C°...
Повторюсь:

1. По вашему, целых 1844 года Бог срамоту на небе терпел... при этой срамоте в храме жертвы приносил... а потом взял и очистил? Не мало ли срамоты было? Может лучше до 3000-го года было подождать?

2. Если этой срамотой были наши грехи, которые загрязняли святилище... то почему же сейчас это святилище опять не загрязнено? Или люди уже грешить перестали?

3. Написано, что в небо не войдет ничто нечистое... получается вошло, и было там 2300 лет?

4. Если это видение понимать как последователи Уайт, то возникает вопрос: где же последнее время? что, оно будет вечно длиться? уже 160 лет прошло после "пророчеств" Уайт 1844 года... а время все идет и идет... Где же оно, дорогие мои?

5.Читаем: "13 И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?" (Дан.8:13)"
Если судить как адвентисты, то Христос не видел сатану спадшего с неба, потому, что "воинство было попираемо" якобы до 1844 года... когда, якобы, очистилось святилище небесное...
- Что же, сатану победили, с неба сбросили, а он еще 1844 года на небо летал воинство попирать?
- если "ежедневная жертва" это чистые молитвы святых, то вы таким образом утверждаете, что врата ада все-таки одолели Церковь Божию... и Иисус был неправ...?

6. Читаем Откровение:
1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих...........
.....
7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод. (Откр.14:1-8)

Читаем учение Елены Уайт:
"Итак в 1844 году произошло очищение небесного святилища, или начался суд на небе, о чем и говорит Откровение:
И говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод. (Откровение 14:7)"

Уважаемый адвентист, не объясните ли мне, неверующему Елене Уайт, где же Агнец и эти 144 тысячи на Сионе? Они до сих пор там стоят? C 1844 года?

И какой дух это говорил Елене Вайт? На добрый не похоже, потому, что сплошь обманывал ее, бедную...

ПС: привести точную фразу участника Colporteur я затрудняюсь, но Вы можете увидеть, что я говорил о его словах о жертвах еще год назад, и он ничего против не сказал. (потому, что это были именно его слова) Но если Вы не верите, можете спросить у него самого.

[Дмитрий Резник]

И тем не менее, автор Послания евреям, в соответствии с мнением, существовавшим в еврейской традиции, верит, что есть небесное святилище. Зачем же с этим спорить - это написано прямо. Может, это метафора, но факт остается фактом - такое святилище есть. Именно оно и являлось оригиналом, с которого Моше должен был сделать копию - земной шатер откровения.

[Итальянец]

Дмитрий Резник Здравствуйте! А где Вы увидели, что я отвергаю, что есть небесное святилище?
Я же говорю о словах Елены, что "небесное святилище было осквернено...", а эти слова уже на ересь похожи, как Вы думаете?

[alexb21]

Но ведь, Иисус вошел во Святилище со Своей кровью. А в крови земного ягненка была кровь грешника. И если Христос истинный ягненок, то вместе со своей кровью Он внес туда грех, т.е. осквернил Святилище.


С уважением

[Владимир Ростовцев]

Очередные инсинуации АСД - кои, как и СИ, упорно, донельзя, унижают уже ПРОСЛАВЛЕННОГО Отцом Иисуса Христа.
Иисус вошёл во Святилище с НЕПОРОЧНОЙ и ЧИСТОЙ Кровью Искупления:

Цитата из Библии:

1Пет.1:19...но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца...

Цитата из Библии:

Евр.9:12...но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

Вы, уважаемые АСД, вторгаетесь туда, чего никогда не видели... Кол.2:18

[alexb21]

Ну, Агнец то непорочный, кто спорит. Но когда Его кровь успела очистится от греха? Где грех людской? Куда он подевался? Ведь земной священник вносил кровь ( со грехом) во святилище и крапил им завесь. И целый год там стояло зловоние. Разве это не образ был истинной скинии?

[Итальянец]

alexb21

Но когда Его кровь успела очистится от греха?

А она никогда и не была запачкана грехом, понимаете?

Где грех людской? Куда он подевался?

Как это "куда"? На грешниках - остается, а тем, кто покаялся, прощен. Или вы считаете, что грешники тоже прощены? Зачем им просить прощения тогда?

Кровь Иисуса - Чиста и Непорочна, и ни грех ни дьявол "не имеет в Нем ничего"... Только тот, чья кровь чиста мог войти в Небесное Святилище, потому, что "не войдет в него ничто нечистое"...
Зря Вы, Алекс, такую ересь об осквернении Небесного Святилища терпите.

[Леонтий]

Елена Уайт не может быть "пророчицей" от истинного Бога, так как Господь Иоанном Крестителем четко ограничил их число!


Написано! ─


─ "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Матф.11:12-15)


Какой далее можно вести разговор о пророках в утвердительном плане их полномочий, дабы хоть сознательно хоть косвенно не обвинить Иисуса Христа во лжи?
--------------------
P.S. Вечно находятся люди, которых как в материальной так и в духовной сфере ничем нельзя удовлетворить. Они постоянно как идолопоклонники афиняне что-то ищут и чего-то ждут! (Деян.17:21)


Но Иисус говорит, что от истинного Бога каких либо новых откровений кроме тех, которые уже записаны в Библии, ждать не следует. А если бы кто их как бы и принес, так будь то хоть "святые отцы", хоть "г. Блавацкая", хоть "Елена Уайт" вне всякого сомнения, таков должен квалифицироваться не иначе как лжеучитель и лжепророк. Бог ведь уже сказал Свое последнее слово в Сыне Своем!


Подымите, свои головы и посмотрите на крест Голгофы, там Праведник, Сын Человеческий и Сын Божий распят за вас, господа слово за вами, покайтесь пред Богом в своих грехах, дабы не попасть за них в ад! Ибо полагаю, что хоть Он (Бог) человеколюбивый и милосердный, но к вашему спасению Ему вам больше нечего предложить. (Евр.1:1-3) Воспользуйтесь Его милостью как миллионы других
---------------------------------
"Примите учение мое, а не серебро; лучше знание, нежели отборное золото; потому что мудрость лучше жемчуга, и ничто из желаемого не сравнится с нею. ─ К чему сокровище в руках глупца? Для приобретения мудрости [у] [него] нет разума". (Притчи 8:10,11; 17:16) Он объязательно что-то к Библии добавит или вовсе откинет ее...

[Westnik2004]

Елена Уайт не может быть "пророчицей" от истинного Бога, так как Господь Иоанном Крестителем четко ограничил их число!


Написано! ─


─ "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Матф.11:12-15)


Какой далее можно вести разговор о пророках в утвердительном плане их полномочий, дабы хоть сознательно хоть косвенно не обвинить Иисуса Христа во лжи?
--------------------
P.S. Вечно находятся люди, которых как в материальной так и в духовной сфере ничем нельзя удовлетворить. Они постоянно как идолопоклонники афиняне что-то ищут и чего-то ждут! (Деян.17:21)


Но Иисус говорит, что от истинного Бога каких либо новых откровений кроме тех, которые уже записаны в Библии, ждать не следует. А если бы кто их как бы и принес, так будь то хоть "святые отцы", хоть "г. Блавацкая", хоть "Елена Уайт" вне всякого сомнения, таков должен квалифицироваться не иначе как лжеучитель и лжепророк. Бог ведь уже сказал Свое последнее слово в Сыне Своем!


Подымите, свои головы и посмотрите на крест Голгофы, там Праведник, Сын Человеческий и Сын Божий распят за вас, господа слово за вами, покайтесь пред Богом в своих грехах, дабы не попасть за них в ад! Ибо полагаю, что хоть Он (Бог) человеколюбивый и милосердный, но к вашему спасению Ему вам больше нечего предложить. (Евр.1:1-3) Воспользуйтесь Его милостью как миллионы других
---------------------------------
"Примите учение мое, а не серебро; лучше знание, нежели отборное золото; потому что мудрость лучше жемчуга, и ничто из желаемого не сравнится с нею. ─ К чему сокровище в руках глупца? Для приобретения мудрости [у] [него] нет разума". (Притчи 8:10,11; 17:16) Он объязательно что-то к Библии добавит или вовсе откинет ее...

Видите, и Вам хоть бы и кратковременно, но захотелось побыть учителем, а то еще и фигурой не то, что пророчествующей, но уж всяко ниспровергающей пророков...
Если после Иоанна Крестителя не должно более быть в мире пророков, то примените к этому утверждению всю деятельность тех, кого нынче в том же православии величают не иначе, как Отцев Церкви, рассмотрите в том числе и подвижничество ап. Павла, а также и его собственные наставления по этому поводу:
" 4. Дары различны, но Дух один и тот же;.....
8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;

9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;

10. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

11. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно...

28. И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во -- вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки." (гл. 12, 1-е Коринф.)

А вот из главы 14:
" 1. Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

3. а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. "

И строки эти мною взяты из Библии, откинете ли Вы их?
Или потечёте мыслью в человеческом мудрствовании и всяко постараетесь выдать смысл этих строк из чтимого Вами ПИСАНИЯ в выгодном Вам и для Вас свете?

Посему, если нам достанет разумения духовного, то не воздержимся ли от суждений о том, чего не знаем??

И не лучше ли нам согласиться в этом случае с ап. Павлом, в том же послании заметившим:
" Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать."

[Владимир Ростовцев]

... Дары различны, но Дух один и тот же;.....
8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;

9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;

10. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков....

Вышенаписанное к Е.Уайт не относится.

[Westnik2004]

Вышенаписанное к Е.Уайт не относится.

Да, конечно, Вы исключительно правы! Дух с Вами посоветовался прежде и вежливо спросил у Вас, как Ему поступить... с Е. Уайт, к примеру.

"11. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно..."
это написано там же у Апостола.

И вот, среди человеков теперь тысячи и больше тех, кто именуя себя христианами, самонадеянно разделяют, кого считать ИСТИННО верующими, а кого ложно, кто ПРАВИЛЬНО исповедует Евангелие, а кто... притворно, какая церковь истинная, а какая неправильная, и кто из бывших прежде - пророки, а кто -лжепророки...
А я так думаю: или правы все или никто не прав! Особенно, если речь идет о человеческих измышлениях, о плодах ума невежественного, равноудаленных от духовного ведения, как небо от земли...

[Итальянец]

Westnik2004

А я так думаю: или правы все или никто не прав!

А Вы правы?

[Westnik2004]

Westnik2004 А Вы правы?

Представьте себе просто хотя бы для разнообразия своих умственных упражнений ситуацию:
...приходите Вы однажды к Богу, а ступеней там неисчислимо, широких и к самому Престолу восходящих. И вот Вы дивитесь сему приключению с Вами и озираетесь вокруг, и многих узнаёте. И вот, почти у самого Престола Святого Вы увидите вдруг... Уайт! Ту самую Елену, которую Вы шельмовали всяко, будучи в шкуре человеческой и на земле. И дивно то, что она Вам улыбнется. А что скажете Вы ей в ответ? И не захочется ли Вам провалиться от стыда сквозь эти самые ступени, которые и назовем "Путь Богопознания"?

По поводу моей правоты-неправоты... Бог рассудит.
Но я уже прежде указывал Вам здесь же на Ваше лукавство в самой постановке вопроса при том, что Вы уже заведомо несли в себе ответ - всячески нижложить и развенчать якобы Е. Уайт. Лукавством Вашим же воздвигнут и ко мне вопрос.
Так что явите мне прежде человека искреннего, чтобы и я с Вами мог говорить искренне.
.....
Но Вы и бровью не повели, а с неменьшим усердием продолжаете навязывать свою раздражительность и якобы некое разумение в Духовных Писаниях. Сего я в Вас не обнаружил. Не нашел я в Вас и стремления к истине, но самолюбованием Вы пока еще питаетесь не без дерзости. Вы, к сожалению, на поводу ума своего, мертвой буквой взращенного. И не вижу пока что, чтобы это повреждение Вас тяготило бы. И о душе своей, не вижу еще, чтобы Вы заботились. И грустно всё это.

[Итальянец]

Westnik2004

По поводу моей правоты-неправоты... Бог рассудит.

Вы говорите лукаво, потому, что с одной стороны, говорите, что Vrost неправ. А с другой стороны, не можете сказать, что Вы правы. Это значит, что вы не имеете права называть кого-то неправым... (логика, знаете ли)

Но я уже прежде указывал Вам здесь же на Ваше лукавство в самой постановке вопроса

Напомните, где. В мой адрес я не помню таких слов...

Вы уже заведомо несли в себе ответ - всячески нижложить и развенчать якобы Е. Уайт.

Вы адвентист седьмого дня?

И иные здесь из участников собеседования Вас прямо уличили еще и в склонности к клевете и наветам.

Я со спокойствием нажимаю кнопку, это клевета.

Но Вы и бровью не повели, а с неменьшим усердием продолжаете навязывать свою раздражительность и якобы некое разумение в Духовных Писаниях.

Я абсолютно спокоен. Пока что от вас я не услышал хотя бы какого-то вразумительного объяснения вопросов, которые я задал во здесь: Сообщение № 556

Вы, к сожалению, на поводу ума своего, мертвой буквой взращенного.

Явите мне животворящий Дух. (только не забывайте, что Дух животворит через истину Писания)

[Westnik2004]

Westnik2004 Вы говорите лукаво, потому, что с одной стороны, говорите, что Vrost неправ. А с другой стороны, не можете сказать, что Вы правы. Это значит, что вы не имеете права называть кого-то неправым... (логика, знаете ли)
Напомните, где. В мой адрес я не помню таких слов...
Вы адвентист седьмого дня?
Я со спокойствием нажимаю кнопку, это клевета.
Я абсолютно спокоен. Пока что от вас я не услышал хотя бы какого-то вразумительного объяснения вопросов, которые я задал во здесь: Сообщение № 556
Явите мне животворящий Дух. (только не забывайте, что Дух животворит через истину Писания)

А почему Вы так вдруг заскромничали и просите столь мало: явить Вам животворящий дух? А чего сразу не просите явить Вам лично ЧУДО?
Я же Вам уже отвечал: явите прежде собой человека, который в состоянии увидеть запрашиваемое...
А по поводу логики - неужели Вы так и не разумеете её беспомощности не то, что в изъяснении писаний, а даже в простых суждениях. "Некий критянин сказал, что все критяне лжицы. Прав ли он?"
Человеческая логика, когда б Вы знали, вообще не состоятельна там, где начинается мир духовного ведения.
И вот вы опять за Писание... то самое Писание, через которое сегодня разделены и взаимно враждуют тысячи сект, церквушек, собраний, конфессий, учений, и всякий себя считает единственно и правильно христианским движением. Как не логикой ли оперируют и те, и другие?! будучи на самом деле в глубоком безбожии и в принципе отвергающие Благую Весть Христа, потому как ЛЮБВИ не имеют.
... не нахожу возможным Вам ни напоминать сказанное мною здесь ранее, ни доказывать что-либо далее, как и не имею нужды перед Вами в чем-либо оправдываться. А поступаю в принципе так же, как поступаете Вы и многие иные, живущие под Луною: говорю где хочу и как хочу, и совета из человеков ни у кого не спрашиваю. И если Вы несете нечто благое, позвольте и мне сказать своё, и если Вы несёте ахинею, то отчего же я буду удерживаться?!
Вы по сути человек, который не нуждается в аргументах, который их просто не приемлет и не вмещает в себя. Вы пришли сюда.. под номером 556 уже с заведомо готовым для себя ответом и ставите, якобы простодушно вопрос, играя цитатами и выдержками из различных источников. Что же Вы спрашиваете Форум о том, что для Вас лично очевидно? Не иначе, как пылаете жаром продемонстрировать некоторую свою осведомленость, проявить себя и обратить на себя внимание. В этом Вы, следует отдать должное, здесь преуспели.
Еще чем-то Вам не угодили адвентисты, в частности их писательница Е. Уайт... Но мне представляется, что церковь их Вы ни при каких усилиях не закроете и своей также не сумеете создать, хотя они и по сей день плодятся, как единственно истинно христианские.
Так что... не более, чем суета сует - словоблудие, поизводимое Вами в данном и конкретном случае.
А о том, что идет уже на Землю неотвратимо, как и предвещалось многократно ранее людьми Божьими, то здесь знамений и пророчеств более никаких не нужно.
Не имею нужды поражать Ваша воображение или, явив Вам нечто, делать из Вас раба себе. Достаточно с Вас рабства у своего невежества и самовлюбленной упорности.