Елена Уайт - лжепророчица???

[Зверюга]

Ответ участнику igr77

Цитата от участника igr77:

А вы подумайте что вы сказади, разве эти вещи не растут во благо людям? Каждое сотворил Бог для нас даже то, что плохо использует медицина и делает лекарства... так что не надо ... придумывать и про мышей и кошек... Я имел ввиду одно: только у вас поднимают эту тему...

У нас поднимают эту тему исключительно потому, что следить за своим здоровьем - это важная христианская обязанность. И то что адвентисты выступили против курения еще в то время, когда врачи прописывали курение табака при лечении легких, уже о многом говорит.

[ЦВЕТОМ=darkblue]В 1960 году Полл Харвей, комментатор американской радиовещательной компании, обозреватель новостей США, написал обстоятельную статью о Елене Уайт, которая начинается так:

«Давным-давно, сто лет назад, жила молодая леди Елена Уайт. Она была хрупким ребенком и закончила только начальную школу (а если быть откровенным, то так и не закончила 3 класс), и никогда специально ничему не обучалась, тем не менее она написала большое количество статей и книг о «здоровом образе жизни».

Помните, это было в те времена, когда врачи делали кровопускание и оперировали людей немытыми руками. Это было в эпоху медицинского невежества, граничащего с варварством. Однако Елена Уайт писала о питании с таким знанием предмета, что сегодня все обнаруженные ею принципы, кроме двух, научно подтверждены».
[/ЦВЕТОМ]

[Итальянец]

Ответ участнику Бомба

Цитата от участника Бомба:

Есть скиния рукотворная, а есть нерукотворная, "которую создал Господь а не человек". Что здесь такого непонятного?

А как вы объясните, что и Рон и Елена Уайт видели одни и теже скрижали на которых ПЕРСТОМ БОЖИИМ , были написаны заповеди. Но Рон их видит на земле а Е.У. на небе. Значит кто-то обманывает, кто-то говорит ложь. А эту ложь вам преподносят как правду...

Причем в "нерукотворной" скинии Е.У. видит "рукотворные" скрижали. Точно богохульство какое-то...

Не могут существовать две копии скрижалей на которых перстом Божиим написаны заповеди!!! (конечно же вы можете утверждать, что это были скрижали, которые разбил Моисей, но и это будет ложь)...

[igr77]

Причем в "нерукотворной" скинии Е.У. видит "рукотворные" скрижали.

неплохо сказано...


А насчет курения вы зря начали мы говорим о кушании а не о "дышании"

[Зверюга]

Вы считаете, что когда Бог своим перстом написал земные скрижали, с неба исчезли небесные? Небесные на небе так и остались. Там оригинал, здесь ксерокопия. Только все остальные предметы земной скинии Бог поручил сделать людям, исполненным Духом Святым, а написать на скрижалях Свой вечный закон недоверил никому - Он посчитал это слишком важным.

Но сдается мне что объяснять дальше бесполезно. Вы уперлись и я ничего не могу поделать.

[Colporteur]

igr77

Не понял? Ты о чем? Разве я не с тобой говорю и цитирую решение Божье жене молчать в Церкви и не учить?

Не я призвал ее на это служение.
А повеление Павла было связано с традициями и культурой того времени.
Про платочки вы тоже буквально понимаете?

Где написано? Елена сказала?

Они сами впоследствии об этом признались.

Не понял, а вы разве не согласны, что дар пророчества прекратился?

Конечно нет, как и другие дары.
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. (1-е Коринфянам 14:1)

И что это за пророк, если она не может по Библии доказать субботу, а входит в астарл и видит на небе заповеди?

Как раз таки библейских доказательств предостаточно. Только у многих закрыты на это глаза.
А то, что Бог показал ей в видении только подтверждает истинность и непреложность Божьих заповедей.

Не понял что было отвергнуто? Вы сторонник того, что Церковь Христа была мертва? Или она Библию отвергла? Причем тут люди? Они и Бога отвергают..

Вы сами отвечаете на свой вопрос. Церковь это и есть люди.

Мы говорим о том, что живая Церковь всегда была, как и во время Ильи были 7000 людей придерживающихся закона...

С этим я согласен. Во все времена были люди, которые соблюдали заповеди Божьи, не смотря на то, что в церковь проникли человеческие учения.

Нет... Но вот что большинство учений хлынули из Америки это смущает..

Ну это уже предвзятость. Из Иудеи - вас не смущает, а из Америки - смущает.
Истина вне национальности, и может проповедоваться откуда угодно. И бог не ограничен одной страной.
А то, что много там таких было... Так чем дороже алмаз, тем больше на него подделок существует.
Сатана трепещет, что будет разоблачен, и не остается в стороне. Это его тактика - подделовать, подменять истину ложью.
Но Библией легко проверить и то и другое.

1-е Тимофею 4 1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

Упорно продолжаете вырывать слова из контекста. Там дальше есть такое:
Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою. (1-е Тимофею 4:4,5)

Покажите мне, где свинина или лягушки освящаются Словом Божьим?

Deja-vu

Но Рон их видит на земле а Е.У. на небе.

А кто такой Рон?

Как могла Е.У. видеть на небе скрижали, на которых Бог перстом написал заповеди , когда они находятся на земле???

Кто вам сказал такую глупость? Это не официальное учение церкви.
Продолжаете лукавить?

[Итальянец]

Colporteur

А кто такой Рон?

Это тот, которого адвентисты из той самой Америки откуда учение Е.У. пошло, провозглашают археологом, который нашел под Голгофой СКРИЖАЛИ НА КОТОРЫХ БОГ ПЕРСТОМ СВОИМ написал заповеди.
http://www.lipetsk.ru/~wyatt/aoc_000516.htm вот ссылка...

Кто вам сказал такую глупость? Это не официальное учение церкви. Продолжаете лукавить?

Еще как официальное, все адвентисты в Америке верят, что найдены именно эти скрижали, на которых Бог написал своим перстом заповеди. И это говорят и неверующим , и в адвентистском собрании где я был тоже так говорили...

Теперь у меня к вам вопрос:
Если вы считаете глупостью, что скрижали на земле, и считаете, что они на небе, то не считаете ли вы глупостью и ересью то, что адвентисты проповедуют, что найдены скрижали под Голгофой???
И что они будут явлены миру перед пришествием Христа?

Выходит, что вы называете своих же братьев обманщиками, потому, что они лжи верят...

Вот ссылка http://www.lipetsk.ru/~wyatt/aoc_000516.htm
Зачем мне лукавить? Лукавят те, кто что-то с этого иметь хотят. А я искренно говорю.

[Итальянец]

Ответ участнику Бомба

Цитата от участника Бомба:

Вы считаете, что когда Бог своим перстом написал земные скрижали, с неба исчезли небесные? Небесные на небе так и остались.

Ну как же вы не понимаете, что не могла Елена Уайт видеть на небе те скрижали на которых Бог перстом написал заповеди?

Во первых: Скрижали которые Моисей сделал каменные были "рукотворные ", а Е.У. видит храм нерукотворный , в нем не могут находиться рукотворные скрижали .
Во-вторых: Даже если предположить , что на небе есть "нерукотворные" скрижали, то Е.У не могла сказать бы, что Бог перстом написал на них заповеди, так как она не видела бы этого...
Причем тогда скрижали тоже не были бы "нерукотворныим" так как перстом написаны были бы Божиим.

Елена Уайт ясно говорит не о "духовных " скрижалях а именно о тех на которых Бог ПЕРСТОМ НАПИСАЛ заповеди, которые он Моисею дал . Именно о тех скрижалях она говорит, а видеть там она их не могла. Так как "нерукотворный" храм на небе, а не земной.

Разве не понимаете, что когда адвентисты говорят, что найдены скрижали под Голгофой - тем самым они признают, что Е.У. не могла их видеть на небе?

[ninna]

Deja-vu
Отвечу, почему я считаю Елену Уайт лжепророком. С одной стороны, она призывала в своих книгах читать Библию, утверждая, что эта книга - единственная Истина. А с другой стороны - просто завалила нас своими бесчисленными томами. Подумайте сами: человек, искренне болеющий за Библию, будет вступать с ней в конкуренцию убойным количеством своих произведений? Это хитрая уловка, и многие на неё попадаются. Они читают Уайт, тем самым отодвигая Библию. Сатана прекрасно знает, что в сутках всего 24 часа, время не растянешь. Поэтому он придвигает к нам всякие подделки - только бы нас оторвать от Библии. Любимый ученик Иисуса писал:"...Многое и другое сотворил Иисус; но если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг". (Иоан.21:25)
Что же, Дух Святой вдруг передумал, и стал через Елену Уайт излагать тома
неких не обязательных подробностей?
Ещё одна причина относиться скептически к её пророчествам - предсказание ею даты Второго пришествия Христа в 19 веке (точный год не помню), которое не состоялось. Чего же ещё?

[igr77]

А повеление Павла было связано с традициями и культурой того времени.

Знаешь чем мне нравится форум? Что здесь документально регистрируется все что сказал человек.. И интересны же вы.. Когда вам что топоказывают, вы придумываете контрааргументы, которые потом вас же самих "доводят".... Ну смотри сам - пошел уже какой то культурой... А когда тебе говорят, что суббота была связана лишь одним народом, ты начианешь НЕТ ОНА ДЛЯ НАС... Там дается причины, почему Богдал субботу, что они были рабами, нет, уже духовные толкования пошли насчет рабов греха... ТАК ПОЧЕМУ НЕ ДУХОВНАЯ СУББОТА?

Конечно нет, как и другие дары. Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. (1-е Коринфянам 14:1)

В вашей церкви они есть, или с Еленой все и закончилось?

Как раз таки библейских доказательств предостаточно. Только у многих закрыты на это глаза.

Не понял? И где вы в Новом завете нашли прямые ссылки? Только не надо спрашивать вопросом на вопрос.. ссылку пожалуста...

Вы сами отвечаете на свой вопрос. Церковь это и есть люди.

В том то и дело, что если Церковь не исполняла заповеди она не в Боге и мертва или не так пишет Иоан?

Покажите мне, где свинина или лягушки освящаются Словом Божьим?

А это что не творение Божие? Или сатана тоже участвовал?

[Colporteur]

Deja-vu

Еще как официальное, все адвентисты в Америке верят, что найдены именно эти скрижали, на которых Бог написал своим перстом заповеди. И это говорят и неверующим , и в адвентистском собрании где я был тоже так говорили...

Еще раз советую вам, если хотите вести серьезный диалог, собирать информацию из официальных источников церкви, а не обсуждать мнения различных людей, называющих себя ее членами.

ninna

Ещё одна причина относиться скептически к её пророчествам - предсказание ею даты Второго пришествия Христа в 19 веке (точный год не помню), которое не состоялось. Чего же ещё?

Вы и не можете его помнить. Потому что она никогда не предсказывала дату пришествия.
Вообще это признак дурного тона высказывать свое мнение относительно того, в чем совсем не разбираешься.
Я, например, если никогда не читал Хэменгуэя, то и не рискну высказывать свое мнение относительно его трудов.

А когда тебе говорят, что суббота была связана лишь одним народом, ты начианешь НЕТ ОНА ДЛЯ НАС...

Суббота была освящена и отделена когда на земле не было ни одной нации.
И мир создан не для одних евреев.

ТАК ПОЧЕМУ НЕ ДУХОВНАЯ СУББОТА?

духовная, еще какая духовная. Все заповеди Божьи духовные. А вот тот, кто их не исполняет - тот поступает по плоти. Ибо закону Божию не покоряется...

В вашей церкви они есть, или с Еленой все и закончилось?

Не церковь избирает пророка на выборах, а Бог, если в этом есть необходимость.

Не понял? И где вы в Новом завете нашли прямые ссылки? Только не надо спрашивать вопросом на вопрос.. ссылку пожалуста...

Суббота для человека. Мк.2:27

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Иакова 2:10)


Посему для народа Божия еще остается субботство. (К Евреям 4:9)

Да и с каких пор остальное Писание стало небогодухновенным?

Покажите мне, где свинина или лягушки освящаются Словом Божьим?
А это что не творение Божие? Или сатана тоже участвовал?

В Библии указаны животные, которых можно употреьлять в пищу.
Они освящены Словом Божьим, а предназначение остальных тварей в другом.

Да и почему нечистые животные с пришествием Христа вдруг стали чистыми?
Или Христос животных пришел очистить?









igr77

[ninna]

Colporteur

Вообще это признак дурного тона высказывать свое мнение относительно того, в чем совсем не разбираешься. Я, например, если никогда не читал Хэменгуэя, то и не рискну высказывать свое мнение относительно его трудов.

Вы считаете, надо прочитать все тома бедной Елены, чтобы посметь высказаться о них? Я прочитала ровно столько, чтобы понять её ложность и прекратить тратить время, которое можно использовать с большей пользой.

[Зверюга]

Ответ участнику ninna

Цитата от участника ninna:

Ещё одна причина относиться скептически к её пророчествам - предсказание ею даты Второго пришествия Христа в 19 веке (точный год не помню), которое не состоялось. Чего же ещё?

Заблуждаетесь. Никогда ни Е. Уайт, ни Церковь АСД не предсказывали дат Второго Пришествия. Напротив, всегда ясно предостерегали против установления каких-либо дат. Обвинить в этом не смеют даже ярые противники Е.Уайт, изучающие досконально каждый манускрипт для поиска доказательств своих взглядов.

[Итальянец]

Еще раз советую вам, если хотите вести серьезный диалог, собирать информацию из официальных источников церкви, а не обсуждать мнения различных людей, называющих себя ее членами.

Так я же у вас на собрании это и услышал. Але, вы меня слышите???
Я УВАС, НА АДВЕНТИСТСКОМ СОБРАНИИ ЭТО И УСЛЫШАЛ , это что не официальный источник по вашему? А вы точно адвентист?

[ninna]

Бомба
Не надо ссылок. Одни ссылки могут успешно противоречить другим. Как Уайт противоречит Библии всеми своими томами, на словах - защищая Библию.
Однако я прекрасно помню, что читала о предсказании пришествия Христа
у Уайт. Лучше помогите вспомнить, может быть, она цитировала кого-то другого? Или всё-таки пророчествовала сама? Хотя, мне это не так интересно, если говорить честно...

[Зверюга]

Скорее всего она рассказывала как Уильям Миллер (баптистский пастор) предсказывал конец света в 1844 году. Но малочисленная церковь миллеритов, по-моему, существует и сейчас.