Елена Уайт - лжепророчица???

[Эсси]

Правда? Тогда как вы узнаете, что такое грех??? Какой поступок ваш правильный, а какой нет?

А мне не нужно было знать, что правильно, а что нет.
Мне просто было плохо!!! И я просила Бога о помощи. Мне не нужны ваши каменные буквы, чтобы ПОНЯТЬ своё душевное состояние.
Мы так устроены, что если мы что-то делаем не так - нам плохо.
Вся беда в том, что люди не знаю, что такое хорошо! Не знают спокойного, и радостного состояния. Думая, что с той внутренней "теснотой", с которой они родились - они обречены жить постоянно...
Но Бог, действительно, даёт исправление МИРООЩУЩЕНИЯ!
Действительно, даёт такой ПОКОЙ И РАДОСТЬ!
Уже сейчас можно ощущать блаженство жизни и РАДОСТИ НЕПРЕСТАННОЙ...
Вот, вы проверьте себя... Есть ли у вас в душе покой?
Просто, прислушайтесь к себе. Ещё есть обетование ВОЙТИ В ЕГО ПОКОЙ.
Доколе можно говорить НЫНЕ...
НЫНЕ, значит - СЕЙЧАС, ТЕПЕРЬ.

В Пс.94:7,8 Павел акцентирует внимание на слово НЫНЕ, хотя прошли ТЫСЯЧИ ЛЕТ с тех пор, как Бог «почил от дел своих» - Евр.4:6,7.
Так что Павел хотел сказать этим?..
А то, что СЕДЬМОЙ "ДЕНЬ", в который Бог хотел осуществить свои планы на счёт человечества - ВСЁ ЕЩЁ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...
Поэтому, Павел предупреждает - "Не ожесточите сердец ваших"!!!
Не повторяйте ошибку древнего Израиля, которую он допустил в пустыне...
Войдите в Его покой, доколе можно говорить НЫНЕ...


Пс.94
1 Приидите, воспоем Господу, воскликнем твердыне спасения нашего;
2 предстанем лицу Его со славословием, в песнях воскликнем Ему,
3 ибо Господь есть Бог великий и Царь великий над всеми богами.
4 В Его руке глубины земли, и вершины гор - Его же;
5 Его - море, и Он создал его, и сушу образовали руки Его.
6 Приидите, поклонимся и припадем, преклоним колени пред лицем Господа, Творца нашего;
7 ибо Он есть Бог наш, и мы - народ паствы Его и овцы руки Его. О, если бы вы ныне послушали гласа Его:
8 "не ожесточите сердца вашего, как в Мериве, как в день искушения в пустыне,
9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дело Мое.
10 Сорок лет Я был раздражаем родом сим, и сказал: это народ, заблуждающийся сердцем; они не познали путей Моих,
11 и потому Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой'.



Евр.4:
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: 'Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой', хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: 'не войдут в покой Мой'.
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7 [то] еще определяет некоторый день, 'ныне', говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: 'ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших'.
8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.


Слово "субботство" можно перевести как "субботний покой".
А ОБЕЩАННЫЙ ПОКОЙ это не просто отдых от работы.
А ПОСТОЯННОЕ ПРЕБЫВАНИЕ В БОГЕ!

СЕДЬМОЙ ДЕНЬ ДЕНЬ БОЖЬЕГО ПОКОЯ ВСЁ ЕЩЁ ПРОДОЛЖАЕТСЯ!!!
НЫНЕ....


Или вы хотите лишний раз подтвердить слова Соломона - "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем" - и повторить ошибки древних?...

[Эсси]

rehovot67

...Мы не должны быть самонадеянными!

Мы никогда не сможем исполниться жизнью Божьей до такой степени, чтобы стать настолько независимыми от неё, чтобы перестать получать её извне и жить своими силами!

Теперь и во всю вечность мы будем жить только верой Самого Сына Божьего!

О! Да поможет нам Бог увидеть чудесные возможности Евангелия!

Да дарует Он каждому из нас увидеть, какое это благословение знать Господа Иисуса Христа жизнь вечную и радость Его спасения!



Аминь!

Всё, что я выделила красным цветом - считаю основой поста.
Поэтому перестанем надеяться на собственные усилия - соблюдать еврейскую субботу, которую Бог не давал язычникам, а войдём в ПОКОЙ Божий, который был от начала, от Эдема. И перестанем путать прообраз покоя с его реальностью.
И не нужно каждый раз говорить, что субботний "день" был установлен, когда не было евреев, а просто был человек.
Был человек, и была установлена Суббота Господня, которая продолжается и сейчас.


4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: 'не войдут в покой Мой'.

Так что, добро пожаловать в ПОКОЙ ЭДЕМА...

[muk]

Я понимаю свою греховную природу, через веру в Иисуса Христа я заключил завет с Ним в покаянии грехов, согласно 10 заповедям. Имею ли я право после этого намеренно преступать, то, над чем я каялся? Никак. Если бы я своими усилиями бы исполнял бы закон Божий, то я бы поставил бы свою праведность, на уровне Божией, но в моей жизни это не так. Как говорит апостол Павел:
Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во
мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

Уважаемый rehovot67, я вас понимаю. Это довольно таки неприятная правда о том, что вы и я и все - умрём и будем похоронены. И довольно многие пытаются просто игнорировать этот факт!

Но факты, штука упрямая! Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1Иоан.3:4)
5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
(Рим.10:5) Иез.20:11 Иез.20:13 Иез.20:21 Гал.3:12 Лев.18:5 Неем.9:29
Когда мы согрешаем, мы становимся виновны абсолютно во всём. В том числе и в нарушении субботы. Иаков это ясно написал; 10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
(Иак.2:10)

Итак доказано ещё раз, что вы умрёте за беззаконие! За нарушение закона... Мы все родились уже грешниками обречёнными на смерть. Унаследовали мы это ещё от Адама. А "противоядие" (Второзаконие 5-27 главы), (Рим.10:5) Иез.20:11 Иез.20:13 Иез.20:21 Гал.3:12 Лев.18:5 Неем.9:29..... на нас не подействовало!!!


Большая к вам просьба уважаемый rehovot67, не нужно мне приводить эти длинные отмазочные и оправдывающие себя самих, - поэмы о законах. Я на них время не трачу, хотя вас я понимаю, без Духа вам в отчаянии приходится полагатся на что угодно...

Мне непонятно одно, неужели у вас не возникает вопроса, на что надеемся мы - не адвентисты?

Христос сказал, что без Меня не можете делать ничего.
И ещё, очень важный момент: При заключении завета с Господом Его закон и уставы вписываются в сердце человека. Иер.31.
Прочитайте отрывок из проповеди, я для себя многое взял оттуда:

Поверьте, перед Богом вам ваши вырванные из контекста цитаты ничем не помогут. Мне никто и никогда не вкладывал в сердце ходить в церковь в день с названием "суббота" и меня никогда не мучала в этом совесть. А вот когда я однажды лжесвидетельствовал, я запомнил на всю оставшуюся жизнь ту боль которую я ощутил от чувства вины.


Зачем вы обманываете себя? Чтобы было легче жить в осуждении? Зачем слепо верить в то, что вы соблюдаете заповеди, когда вы умрёте именно за несоблюдение оных? Сверху вам всё изложено на блюдечке.
Если вы до сюда дочитали, то семя в вас посеяно.

[ILI]

Да, когда тема сползает на уровень общения "ты дурак - нет, ты дурак", то я ГОТОВ прекратить такое общение, когда собеседник настаивает на продолжении "такого" диалога, то я ГОТОВ искать варианты, чем разнообразить такое "бесполезное" общение!
Если я увижу, что Эсси уже не приводит серьёзных аргументов, а просто пишет лишь бы написать последней, то я ГОТОВ не ответить на очередной такой пост!
Если она упорно будет настаивать на продолжении такого диалога, то я ГОТОВ буду разнообразить такое "скучное" общение, и могу написать и по-украински (мне просто интересно на моём языке писать).
Впрочем я понимаю, что "задел" тебя, честное слово, не преследовал цель оскорбить, а хотел помочь тебе посмотреть на себя "со стороны". Думаю, тебе не очень приятно было, когда о я тебе говорил в насмешливо-уничижительной форме , поэтому не поступай по отношению к другим таким же образом (это понятно, что каждый хочет смотреться "победителем" и иногда эмоции "берут верх", но всё таки...).

Не выкручивайтесь. Слили тему, так хоть имейте смелость это признать. Все дело в том, что у Вас кончились логические аргументы и Вы решили квакнуть в тину таким образом, чтобы при этом еще и сохранить свое лицо. Поэтому Вы и начали ломать комедию с украинским языком. Так вот в диалоге с Эсси Вам пора начинать делать тоже самое. Выдумайте какой-нибудь благовидный предлог и...

Прости за "эксперимент", давай будем христианами!

Да чего уж там... Кто старое помянет, тому глаз вон.

[Tarik_K]

Мне непонятно одно, неужели у вас не возникает вопроса, на что надеемся мы - не адвентисты?

Лично у меня возникает. Но я знаю ответ на этот вопрос, поэтому не задаю.
Я задам ВАМ другой вопрос. Я за этой темой давно не следил. В свое время отвечал, потом понял - дурак, лучше бы молчал. Но вам хочу задать вопрос:
- во всех местах Нового завета, где встречается призыв соблюдать заповеди Христа, покажите мне Писанием, что авторы посланий ссылались на, грубо говоря, Матв. 5, а не на Исход 20.
- покажите мне Писанием, что Декалог - это не заповеди Христа.

Согласен на все 100%, что мы каждый день нарушаем закон в целом.
Если теперь нет нужды пытаться соблюдать субботу, так как мы и так ее нарушаем нарушением 9 других заповедей, если Христос освободил меня от закона, от последствий его нарушений, то у меня возникает закономерный вопрос: зачем мне ПЫТАТЬСЯ соблюдать эти 9 заповедей? Слышу ответ: Рим.13:9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и
все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Хм. Согласен. Раз написано, значит так и надо. Если любовь в этом заключается, тогда нужно. Тогда
- Откуда эти заповеди процитированы?
- Хочу услышать комментарий по поводу слов "и все другие". Какие это другие? По пунктам. Будет не серъезно говорить "не известно, не написано".

Также хочу услышать комментарий на
Малахия 4:1 Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей. 2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные; 3 и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф. 4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы. 5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. 6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.
Вопросы по этому пророчеству:
- "день, пылающий как печь" был уже или будет?
- к кому 4 стих обращен?
- к нам 4 стих обращен? Почему?

Деян.18:6 Но как они противились и злословили, то он, отрясши одежды свои, сказал к ним: кровь ваша на главах ваших; я чист; отныне иду к язычникам.
Вопрос: С ЧЕМ Павел пошел к язычникам? Чему он их учил? Разве не тому, что и евреев в свое время?
Я слышал одну интересную, но легко разоблачимую мысль: язычникам одно, евреям другое.
Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Кол.3:11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

Вывод - весть и тем и тем звучит одинаковыми нотами и из одной партитуры. Вопрос стоит - А ЧТО ОН ВСЕМ ГОВОРИЛ?

А теперь попрошу следить за хронологией посланий:
После событий с отрясением одежды, он идет к язычникам:
Галлатам - середина 50-х годов
Коллосянам - 62-63гг
Евреям - 63-64гг.

К чему я веду? К хорошо известному стиху в послании к Евреям 4:9. Это послание он написал НАМНОГО позже от событий из Деяний 18. За это время он сравнял всех жителей земли. Что интересно - послание к Евреям - это не послание к Еврейскому народу, а к христианам из еврейского народа. Почему? Все богословы так считают. И я так считаю, делая вывод из вышеописаного.

Меня отнедавна мучал один вопрос: почему Павел пишет евреям о необходимости празднования субботы? Это то же самое, что я бы писал китайцам о необходимости учить китайский. Или космонавтам одевать скафандр перед выходом в космос. Вопрос: ЗАЧЕМ?
Это мое мнение, личное, пока не опровергнуто. Вот перед нами стоит свежоиспеченный еврей-христианин. Он теперь знает, что римлянин, грек, язычник в конце концов, теперь с ним на одной ступеньке. Ни у него, ни у них нет никаких приемуществ один пред другим. И вот у еврея проблема: до сего времени суббота была знаком между Богом и Его народом (буквальными евреями, так как только они праздновали субботу) (Исх.31:16-17) То есть - не празднуешь субботу - ты не сын Бога. Точка. А теперь что? Теперь нет никакого знамения? Теперь не нужно праздновать субботу?
Я не знаю какие письма писали евреи Павлу, но он почему-то в своем письме затрагивает вопрос "субботы". И что интересно - о субботе он говорит не в контексте Декалога, а в контексте сотворения мира (Бытие 2) и послушания (Исход 16 - история с манной). Ни одного намека на Декалог. Павел показал ИСТИННЫЙ повод соблюдать субботу. Павел показал ИСТИННУЮ суть субботы. Суббота в первую очередь - это не знак различения между народами, а знак, различающий послушных и непослушных! (Евре.4:6; 11). Именно это я вижу в послании к Евреям. Дам руку на отсечение, если обличите меня в плагиате. Это мое личное мнение. А если я не один так думаю - то я рад этому.

Я знаю, что нарушаю субботу и за это должен умереть. Но я также нарушаю и другие 9 заповедей. Я также нарушаю Заповеди Христа Нового завета. Я не безгрешен. И до конца жизни таким не буду. И я уверен что эти форумные "рабы Христа" и их друзья-"сокамерники" тоже нарушают заповеди Нового завета, хотя с пеной во рту доказывают, что исполнили и уже одной ногой в раю. Слово написаное - меч не сотрет. И эти слова здесь, на форуме. Сколько клеветы и грязи в их сообщениях содержиться. Тысячами измеряется. Но Бог им Судья, как и мне. Но так как у меня есть вектор движения в сторону совершенствования в исполнении заповедей Христа, то и в соблюдении "ТРУДНОЙ" субботы я не должен отставать. Это единое целое. И Новый завет мне в помощь в доказательстве этой позиции. И спасает меня не соблюдение субботы, а желание угодить Богу. И не надо хомяка убеждать, что ему не следует думать о запасах на зиму! А вас, медведей, может разбудить "полуночный крик". Итересно - как ведут себя медведи-шатуны? Хомяки с вами не поделятся - будьте уверены. Они жадны как девы из притчи.
Жду ответы на вопросы.

Веду беседу с mukом!

[ViLLi]

Меня отнедавна мучал один вопрос: почему Павел пишет евреям о необходимости празднования субботы? Это то же самое, что я бы писал китайцам о необходимости учить китайский. Или космонавтам одевать скафандр перед выходом в космос. Вопрос: ЗАЧЕМ?
Это мое мнение, личное, пока не опровергнуто. Вот перед нами стоит свежоиспеченный еврей-христианин. Он теперь знает, что римлянин, грек, язычник в конце концов, теперь с ним на одной ступеньке. Ни у него, ни у них нет никаких приемуществ один пред другим. И вот у еврея проблема: до сего времени суббота была знаком между Богом и Его народом (буквальными евреями, так как только они праздновали субботу) (Исх.31:16-17) То есть - не празднуешь субботу - ты не сын Бога. Точка. А теперь что? Теперь нет никакого знамения? Теперь не нужно праздновать субботу?
Я не знаю какие письма писали евреи Павлу, но он почему-то в своем письме затрагивает вопрос "субботы". И что интересно - о субботе он говорит не в контексте Декалога, а в контексте сотворения мира (Бытие 2) и послушания (Исход 16 - история с манной). Ни одного намека на Декалог. Павел показал ИСТИННЫЙ повод соблюдать субботу. Павел показал ИСТИННУЮ суть субботы. Суббота в первую очередь - это не знак различения между народами, а знак, различающий послушных и непослушных! (Евре.4:6; 11). Именно это я вижу в послании к Евреям. Дам руку на отсечение, если обличите меня в плагиате. Это мое личное мнение. А если я не один так думаю - то я рад этому.

Интересная мысль, никогда не слышал такой версии, у меня была абсолютно обратная, в примере с хамяками очень похожа и задался вопрос,зачем Евреям объяснять как соблдать субботу, но вот мой вектор забрел в другую сторону.

[muk]

Лично у меня возникает. Но я знаю ответ на этот вопрос, поэтому не задаю.
Я задам ВАМ другой вопрос. Я за этой темой давно не следил. В свое время отвечал, потом понял - дурак, лучше бы молчал. Но вам хочу задать вопрос:
- во всех местах Нового завета, где встречается призыв соблюдать заповеди Христа, покажите мне Писанием, что авторы посланий ссылались на, грубо говоря, Матв. 5, а не на Исход 20.
- покажите мне Писанием, что Декалог - это не заповеди Христа.

На всё ответить не берусь, вопросов куча, а потому есть что выбирать.
Прежде всего уясните для себя, что заповеди Иисуса, не могут быть меньшими чем те, которые были записаны на скрижалях. Думаю вы согласны?

Итак 1) Заповеди Иисуса Христа...:
1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали,
2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.
3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;
6 чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.
7 Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости.
8 Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго.
9 О братолюбии же нет нужды писать к вам; ибо вы сами научены Богом любить друг друга,
10 ибо вы так и поступаете со всеми братиями по всей Македонии. Умоляем же вас, братия, более преуспевать
11 и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое [дело] и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам;
12 чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались.
(1Фесс.4:1-12)

Иоан.13:34
Иоан.15:12
Иоан.15:17
1Ин.3:23,24
Иоан.14:21

...которые подразумеваются для всего христианства в будущем.
А Матф.19:16-24 относится к прошлому...: потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
(Евр.9:17)
... и Иисус показывал лишь несостоятельность человека соблюсти закон указывая на Себя! (Матф.19:26) А не как адвентисты любят намекать на соблюдение ветхого завета, полностью игнорируя контекст.

Согласен на все 100%, что мы каждый день нарушаем закон в целом.
Если теперь нет нужды пытаться соблюдать субботу, так как мы и так ее нарушаем нарушением 9 других заповедей, если Христос освободил меня от закона, от последствий его нарушений, то у меня возникает закономерный вопрос: зачем мне ПЫТАТЬСЯ соблюдать эти 9 заповедей? Слышу ответ: Рим.13:9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и
все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Хм. Согласен. Раз написано, значит так и надо. Если любовь в этом заключается, тогда нужно. Тогда
- Откуда эти заповеди процитированы?
- Хочу услышать комментарий по поводу слов "и все другие". Какие это другие? По пунктам. Будет не серъезно говорить "не известно, не написано".

Ну я не собираюсь вам перечислять и цитировать всю библию.
Для себя у меня ответ простой: Второзаконие с 5 по 27 главы Для вас, думаю будет - тем же.

Также хочу услышать комментарий на
Малахия 4:1 Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей. 2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные; 3 и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф. 4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы. 5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. 6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.
Вопросы по этому пророчеству:
- "день, пылающий как печь" был уже или будет?
- к кому 4 стих обращен?
- к нам 4 стих обращен? Почему?

Ну вот и ответьте сами, помнил Израиль этот закон, когда пришёл "Илия"?
9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:9-12)
А случилось вот что:
6 И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
7 и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?
8 Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, -
9 не принесет ли плода; если же нет, то в следующий [год] срубишь ее.
(Лук.13:6-9)

Деян.18:6 Но как они противились и злословили, то он, отрясши одежды свои, сказал к ним: кровь ваша на главах ваших; я чист; отныне иду к язычникам.
Вопрос: С ЧЕМ Павел пошел к язычникам? Чему он их учил? Разве не тому, что и евреев в свое время?
Я слышал одну интересную, но легко разоблачимую мысль: язычникам одно, евреям другое.
Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Кол.3:11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

Вывод - весть и тем и тем звучит одинаковыми нотами и из одной партитуры. Вопрос стоит - А ЧТО ОН ВСЕМ ГОВОРИЛ?

1 Есть Иисус и должна быть вера в Него.
2 Должно быть признание собственной греховности.
3 Должно понять что Иисус умер за грешников и понёс их наказание.
4 Искупил от клятвы закона. Второзаконие 27:14-26

...............................

[/quote]

[muk]

Меня отнедавна мучал один вопрос: почему Павел пишет евреям о необходимости празднования субботы? Это то же самое, что я бы писал китайцам о необходимости учить китайский. Или космонавтам одевать скафандр перед выходом в космос. Вопрос: ЗАЧЕМ?
Это мое мнение, личное, пока не опровергнуто. Вот перед нами стоит свежоиспеченный еврей-христианин. Он теперь знает, что римлянин, грек, язычник в конце концов, теперь с ним на одной ступеньке. Ни у него, ни у них нет никаких приемуществ один пред другим. И вот у еврея проблема: до сего времени суббота была знаком между Богом и Его народом (буквальными евреями, так как только они праздновали субботу) (Исх.31:16-17) То есть - не празднуешь субботу - ты не сын Бога. Точка. А теперь что? Теперь нет никакого знамения? Теперь не нужно праздновать субботу?
Я не знаю какие письма писали евреи Павлу, но он почему-то в своем письме затрагивает вопрос "субботы". И что интересно - о субботе он говорит не в контексте Декалога, а в контексте сотворения мира (Бытие 2) и послушания (Исход 16 - история с манной). Ни одного намека на Декалог. Павел показал ИСТИННЫЙ повод соблюдать субботу. Павел показал ИСТИННУЮ суть субботы. Суббота в первую очередь - это не знак различения между народами, а знак, различающий послушных и непослушных! (Евре.4:6; 11). Именно это я вижу в послании к Евреям. Дам руку на отсечение, если обличите меня в плагиате. Это мое личное мнение. А если я не один так думаю - то я рад этому.

Всё гораздо проще. О знаках, Павел и не намекал даже! Иначе ссылки в студию.
Какой покой должен был доставить Иисус Навин? Знак? Один день в неделю? Конечно же вечный покой.
Потом касательно послушных или непослушных: 10 как написано: нет праведного ни одного;
(Рим.3:10) Какие могут быть различения? Вы и я грешники и умрём за несоблюдение закона, о каком знамении тут идёт речь?)))
Вы упёрлись в земное понятие еженедельного дня отдыха, а Павел говорит о ВЕЧНОМ ПОКОЕ.

Я знаю, что нарушаю субботу и за это должен умереть. Но я также нарушаю и другие 9 заповедей. Я также нарушаю Заповеди Христа Нового завета. Я не безгрешен. И до конца жизни таким не буду. И я уверен что эти форумные "рабы Христа" и их друзья-"сокамерники" тоже нарушают заповеди Нового завета, хотя с пеной во рту доказывают, что исполнили и уже одной ногой в раю. Слово написаное - меч не сотрет. И эти слова здесь, на форуме. Сколько клеветы и грязи в их сообщениях содержиться. Тысячами измеряется. Но Бог им Судья, как и мне. Но так как у меня есть вектор движения в сторону совершенствования в исполнении заповедей Христа, то и в соблюдении "ТРУДНОЙ" субботы я не должен отставать. Это единое целое. И Новый завет мне в помощь в доказательстве этой позиции. И спасает меня не соблюдение субботы, а желание угодить Богу. И не надо хомяка убеждать, что ему не следует думать о запасах на зиму! А вас, медведей, может разбудить "полуночный крик". Итересно - как ведут себя медведи-шатуны? Хомяки с вами не поделятся - будьте уверены. Они жадны как девы из притчи.
Жду ответы на вопросы.

Вы так и не поняли.

[Ahi'ezer]

А нагорная проповедь от Бога, или от человеков?...
Ждём ответа!!!

Несомненно бог.

[rehovot67]

А мне не нужно было знать, что правильно, а что нет.
Мне просто было плохо!!! И я просила Бога о помощи. Мне не нужны ваши каменные буквы, чтобы ПОНЯТЬ своё душевное состояние.
Мы так устроены, что если мы что-то делаем не так - нам плохо.
Вся беда в том, что люди не знаю, что такое хорошо! Не знают спокойного, и радостного состояния. Думая, что с той внутренней "теснотой", с которой они родились - они обречены жить постоянно...
Но Бог, действительно, даёт исправление МИРООЩУЩЕНИЯ!
Действительно, даёт такой ПОКОЙ И РАДОСТЬ!
Уже сейчас можно ощущать блаженство жизни и РАДОСТИ НЕПРЕСТАННОЙ...
Вот, вы проверьте себя... Есть ли у вас в душе покой?
Просто, прислушайтесь к себе. Ещё есть обетование ВОЙТИ В ЕГО ПОКОЙ.
Доколе можно говорить НЫНЕ...
НЫНЕ, значит - СЕЙЧАС, ТЕПЕРЬ.

В Пс.94:7,8 Павел акцентирует внимание на слово НЫНЕ, хотя прошли ТЫСЯЧИ ЛЕТ с тех пор, как Бог «почил от дел своих» - Евр.4:6,7.
Так что Павел хотел сказать этим?..
А то, что СЕДЬМОЙ "ДЕНЬ", в который Бог хотел осуществить свои планы на счёт человечества - ВСЁ ЕЩЁ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...
Поэтому, Павел предупреждает - "Не ожесточите сердец ваших"!!!
Не повторяйте ошибку древнего Израиля, которую он допустил в пустыне...
Войдите в Его покой, доколе можно говорить НЫНЕ...


Пс.94
1 Приидите, воспоем Господу, воскликнем твердыне спасения нашего;
2 предстанем лицу Его со славословием, в песнях воскликнем Ему,
3 ибо Господь есть Бог великий и Царь великий над всеми богами.
4 В Его руке глубины земли, и вершины гор - Его же;
5 Его - море, и Он создал его, и сушу образовали руки Его.
6 Приидите, поклонимся и припадем, преклоним колени пред лицем Господа, Творца нашего;
7 ибо Он есть Бог наш, и мы - народ паствы Его и овцы руки Его. О, если бы вы ныне послушали гласа Его:
8 "не ожесточите сердца вашего, как в Мериве, как в день искушения в пустыне,
9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дело Мое.
10 Сорок лет Я был раздражаем родом сим, и сказал: это народ, заблуждающийся сердцем; они не познали путей Моих,
11 и потому Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой'.



Евр.4:
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: 'Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой', хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: 'не войдут в покой Мой'.
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7 [то] еще определяет некоторый день, 'ныне', говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: 'ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших'.
8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.


Слово "субботство" можно перевести как "субботний покой".
А ОБЕЩАННЫЙ ПОКОЙ это не просто отдых от работы.
А ПОСТОЯННОЕ ПРЕБЫВАНИЕ В БОГЕ!

СЕДЬМОЙ ДЕНЬ ДЕНЬ БОЖЬЕГО ПОКОЯ ВСЁ ЕЩЁ ПРОДОЛЖАЕТСЯ!!!
НЫНЕ....


Или вы хотите лишний раз подтвердить слова Соломона - "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем" - и повторить ошибки древних?...

Дорогая, Эсси!
Слово субботство переводится буквально- праднование Субботы. Это глагол.

Что вы подразумеваете под Божьим покоем? Когда вокруг гибнут люди? Войны, наркотики, разбитые семьи. И у вас Бог покоится? Скажите, пожалуйста, Иисус Христос, Бог, пришёл на эту землю, пил из чаши гнева, и покоился? Может быть Отец покоился на диване, когда Иисуса распинали на древе? Может Дух Святой покоился, когда у Иисуса Христа не было никакой поддержки и вдруг мы слышим голос веры и молитвы покаявшегося разбойника, прежде хулящего Его вместе со своим напарником!
Что тогда по вашему покой Бога? Этот вопрос не только к вам, но и ко всем, которые стоят на такой же точке зрения.

[Tarik_K]

На всё ответить не берусь, вопросов куча, а потому есть что выбирать.
Прежде всего уясните для себя, что заповеди Иисуса, не могут быть меньшими чем те, которые были записаны на скрижалях. Думаю вы согласны?

Согласен.

... и Иисус показывал лишь несостоятельность человека соблюсти закон указывая на Себя! (Матф.19:26) А не как адвентисты любят намекать на соблюдение ветхого завета, полностью игнорируя контекст.

Не согласен. Вот кто игнорирует контекст - так это, в даном случае - вы). Обосновую свой вывод. Стоит вопрос: кто может спастись? Ваш ответ подразумевает: только Бог. Иначе ваш ответ понять нельзя. Почему? Да потому, что вы отвечаете Библией НА СВОЙ вопрос, а не на вопрос учеников. Ваш вопрос звучит - кто может исполнить закон? Вопрос учеников был СОВСЕМ ДРУГИМ - "Кто может спастись?" Ответ Христа "Богу возможно", на мой взгляд, нужно понимать как то, что Бог может помочь. А если человек сам будет - конечно же нет. (Не забывайте, что Христос был человеком в это время, со всеми последствиями! И как человек, с помощью свыше, сделал то, что вы говорите - невозможно. Вера и надежда ваша тщетна с таким "доверием" к Богу).
Или формулируйте по-другому если я вас неправильно понял.

Ну я не собираюсь вам перечислять и цитировать всю библию.
Для себя у меня ответ простой: Второзаконие с 5 по 27 главы Для вас, думаю будет - тем же.

Съехал) И то тупо.
Даже Моисей выделил и дал имя - Десятисловие(Втор.4:13). Даже Христос в общении с богатым юношей его цитировал. Уверен, что атеист бы честно, коротко и в лоб бы ответил. Ну, ничего не поделаешь... Если считаете это ответом - ваше право)

Ну вот и ответьте сами, помнил Израиль этот закон, когда пришёл "Илия"?

Не понял? Вы кому отвечаете? МНЕ? Мне не надо ответов на вопросы, которые мне пока не интересны.

1 Есть Иисус и должна быть вера в Него.
2 Должно быть признание собственной греховности.
3 Должно понять что Иисус умер за грешников и понёс их наказание.
4 Искупил от клятвы закона. Второзаконие 27:14-26

И все? А обязательств никаких? Только не говорите, что верить, любить, надеяться... Это настолько сухо будет сказано, что у меня во рту уже пересохло, как только подумаю об этом.

[rehovot67]

Уважаемый rehovot67, я вас понимаю.

1. Большая к вам просьба уважаемый rehovot67, не нужно мне приводить эти длинные отмазочные и оправдывающие себя самих, - поэмы о законах. Я на них время не трачу, хотя вас я понимаю, без Духа вам в отчаянии приходится полагатся на что угодно...

2. Мне непонятно одно, неужели у вас не возникает вопроса, на что надеемся мы - не адвентисты?
3. Поверьте, перед Богом вам ваши вырванные из контекста цитаты ничем не помогут. Мне никто и никогда не вкладывал в сердце ходить в церковь в день с названием "суббота" и меня никогда не мучала в этом совесть. А вот когда я однажды лжесвидетельствовал, я запомнил на всю оставшуюся жизнь ту боль которую я ощутил от чувства вины.


4. Зачем вы обманываете себя? Чтобы было легче жить в осуждении? Зачем слепо верить в то, что вы соблюдаете заповеди, когда вы умрёте именно за несоблюдение оных? Сверху вам всё изложено на блюдечке.
Если вы до сюда дочитали, то семя в вас посеяно.

1. Что ещё раз говорит о том, что вы любите слушать человека, не говорю о Господе и Его слове.
2. На дешёвую благодать.
3. Мне помогают и ещё как!!!
Вас не мучает совесть, когда нарушаете заповедь, не убивай?, не кради? не лжесвидетельствуй? не делай идола и кумира, чего вы иконам не поклоняетесь? Мучает! А ведь эта 4-ая заповедь закона, где сказано: не лжесвидетельствуй. Поразмышляйте над этим.
4. Друг, мы себя не обманываем, мы принимаем Слово Божие, как оно есть. Надо быть честным перед Богом, когда понимаешь и принимаешь 9 заповедей закона, а одну отвергаешь. Значит здесь проблема у меня. Вы нигде найдёте в Библии, где Бог отменил соблюдение 4-ой заповеди. Всё остальное грязной воды философия.
Ваше семя я отверг, потому что это равносильно разрыву завету с моим Искупителем.

[Tarik_K]

Всё гораздо проще. О знаках, Павел и не намекал даже! Иначе ссылки в студию.
Какой покой должен был доставить Иисус Навин? Знак? Один день в неделю? Конечно же вечный покой.
Потом касательно послушных или непослушных: 10 как написано: нет праведного ни одного;
(Рим.3:10) Какие могут быть различения? Вы и я грешники и умрём за несоблюдение закона, о каком знамении тут идёт речь?)))
Вы упёрлись в земное понятие еженедельного дня отдыха, а Павел говорит о ВЕЧНОМ ПОКОЕ.

А ему и не надо намекать о знаках. Компетентный человек итак знает о чем речь. Я не знаю пока как к вам относиться - как к компетентному или нет. Скоро узнаю. Даже еврейский енот знает что такое суббота - это знамение. Если не верите еврейскому еноту - спросите у еврейского барана. Он ближе к парламенту). Спросите еврея за субботу. Интересно что он вамответит: на декалог сошлется или на Исх.31:16-17. Действительно интересно)
А о Иисусе Навине сами напросились. Так о чем там речь? О вечном покое? Стих в студию! А я вижу там слово "день". Вам на греческом написать? А на каком языке написать что слово "день" значит?
Неужели Павел СТОЛЬКО ЛЕТ римлянам, галатам, коллосянам и всем-всем проповедует без покоя во Христе, раз пишет слова Евр.4:11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность??? Вы о чем говорите? Зачем он пишет такое, причисляя И СЕБЯ к совместному действию с евреями-христианами? Он говорит "ДАВАЙТЕ войдем!" (почти дословный перевод).

Философию выключите, пожалуйста. Ненавижу. К ней прибегают тогда, когда надо оправдать "любимые грехи".

Вы так и не поняли.

Кого я должен понимать? Вас или Библию? Я вижу в вашых мнениях явные противоречия с Библией. Я вижу отвержение стихов из Библии. Почему я должен вас понимать, если оно не поддается пониманию. 1-месячный ребенок внятнее и конкретнее и по делу говорит. Извините.

[Эсси]

rehovot67

Дорогая, Эсси!
Слово субботство переводится буквально- праднование Субботы. Это глагол.

И что это меняет?.. Празднуйте!!! Только не один день в неделю, а постоянно...

А вы больше не на ЧТО не обратили внимания в моём посте?

Что вы подразумеваете под Божьим покоем? Когда вокруг гибнут люди? Войны, наркотики, разбитые семьи. И у вас Бог покоится? Скажите, пожалуйста, Иисус Христос, Бог, пришёл на эту землю, пил из чаши гнева, и покоился? Может быть Отец покоился на диване, когда Иисуса распинали на древе? Может Дух Святой покоился, когда у Иисуса Христа не было никакой поддержки и вдруг мы слышим голос веры и молитвы покаявшегося разбойника, прежде хулящего Его вместе со своим напарником!
Что тогда по вашему покой Бога? Этот вопрос не только к вам, но и ко всем, которые стоят на такой же точке зрения.

"Вы не от мира сего"!!! Эти слова относятся к христианам. Они хотя и живут телесно в этом мире, но духовно они поддерживают связь с Богом. Поэтому христиане и не от мира сего...
Они уже сейчас - НЫНЕ - могут войти в покой, который был ещё в Эдеме.
И иметь тесную связь с Богом, иметь радость и надежду, и нести это страдающему миру.

Божий Покой, который был в Эдеме - был нарушен грехом.
И человек потерял связь с Богом.
Но это человек лишился ПОКОЯ, А НЕ БОГ!

Божий Покой - это Его Святость, Его Совершенство!!!
И Его Совершенство у Него не смогут отнять НИКАКИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА!!! Потому что в Боге нет и тени перемены...

Вопрос вам: как вы себе представляете беспокойства Бога и Духа Святого?
Опишите...

И ещё вопрос: а как вы можете праздновать субботний ДЕНЬ, "Когда вокруг гибнут люди? Войны, наркотики, разбитые семьи" - это ваш текст...

[rehovot67]

rehovot67


1. И что это меняет?.. Празднуйте!!! Только не один день в неделю, а постоянно...

А вы больше не на ЧТО не обратили внимания в моём посте?



2. "Вы не от мира сего"!!! Эти слова относятся к христианам. Они хотя и живут телесно в этом мире, но духовно они поддерживают связь с Богом. Поэтому христиане и не от мира сего...
Они уже сейчас - НЫНЕ - могут войти в покой, который был ещё в Эдеме.
И иметь тесную связь с Богом, иметь радость и надежду, и нести это страдающему миру.

Божий Покой, который был в Эдеме - был нарушен грехом.
И человек потерял связь с Богом.
Но это человек лишился ПОКОЯ, А НЕ БОГ!

Божий Покой - это Его Святость, Его Совершенство!!!
И Его Совершенство у Него не смогут отнять НИКАКИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА!!! Потому что в Боге нет и тени перемены...

Вопрос вам: как вы себе представляете беспокойства Бога и Духа Святого?
Опишите...

И ещё вопрос: а как вы можете праздновать субботний ДЕНЬ, "Когда вокруг гибнут люди? Войны, наркотики, разбитые семьи" - это ваш текст...

1. Меняет и многое. Господь поместил своё благословение в Субботу, которая показывает нам Его созидательную и искупительную силу. Никакой другой день не имеет таких обетований, которые Господь провозгласил о Субботнем дне.
2. Когда мы читаем Быт.2:3, то видим, что в покоился Господь, а не человек. Господь сохранил до сегодняшнего дня семидневную неделю, что свидетельствует о семидневном творении земли и неба.
Суть соблюдения Субботнего дня заключается в:
Ис.58:13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, - Это невозможно совершать в течении полной недели, потому что надо и трудиться и думать о насущном, но в этот день Господь просит оставить это и тогда:
Ис.58:14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.

И ещё: я говорил о:
Ис.56
4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, -
5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
Почему-то все игнорируют эти стихи. Жаль. А ведь это о нас. Иноплеменниках. И евнухах, то есть дественниках:
Откровение 14
1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.