Елена Уайт - лжепророчица???

[Эсси]

Иоан13:34 "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга."


Наверно, и по этому тексту будут говорить, что это неверно...

Что о любви уже говорилось ранее в писаниях...

[Эсси]

Ну я вот к примеру, прекрасно понял. А значит, и Вито, естественно, понимал, что писал. А вот почему вы таких несложных вещей понять не можете - это уже к самой себе вопрос поставьте.

Вы ведь на одной позиции стоите... Не мудренно...

А видела иначе... И сейчас вижу, что вы далеки от Христа. Принять Его на словах - ничего не значит. Ваша манера хамить - говорит о том, что вы не знакомы с Духом Святым.
Научитесь скромности...

[ViLLi]

Да не было в то время,кто бы выше по мудрости был чем Христос,учёные мужи слушали Христа с открытым ртом.
Но опять таки их удивляло знание Христа Танаха!!
Он жил Танахом,и всегда цитировал Танах.
Сравните себя к примеру с тем что делал Христос,вы отвергаете учение Танаха(в отличии от Христа),вы ясные места где явно говорится о еженедельной субботе и о термине как в древнееврейском и греческом языке говорящей о буквальной субботе, вы удаляете и пытаетесь ввести только некий ПОКОЙ(не буквальный) Божий,нарушаете как древнееврейский так и греческий язык(оригинал).
Возьмите любой словарь греческого языка и вы увидите,что слово "саббатизмос" означает "празднование субботы" буквальной,Отцы Церкви(2 и 3 век) тоже влаживали в слово саббатизмос буквальную,еженедельную субботу.
Поэтому вашу безграмматность в Слове Божьем вы пытаетесь принять за ИСТИНУ??Христос заблуждение называл так "не знаете Писания",так же и вы делаете!!

Вито вот учения из ТОРЫ на которую вы так уповайте:
Как обличать? «Рамбам: "Ты, упрекающий другого за проступок против тебя самого или против Б-га, делай это наедине, говори с обидчиком мягко и вежливо, и напомни, что говоришь об этом ради его же блага...» ("Мишне Тора", Законы о воспитании характера и этическом поведении")
Каждый разумный человек, прежде чем обличает, должен обдумать убедительны ли будут его слова, и затем надеяться на Бога, что Он наверно поможет ему в его ссоре с врагами, потому что «Бог охраняет всех любящих Его» (Псал. 145, 20). И если удастся ему вразумить грешника, то это вменено будет ему в важную заслугу." (Сефер Хинух, 44) (Мировоззрение талмудистов

Если вы думайте что от вас что то зависит,вы ошибайтесь,Бог прилогает спасаемых к Церкви,Он сказал чтоб мы сеяли,а не упрекали кого то в невежестве, посмотрите как вы реагируйте, не на Бога надейтесь, а на то что вы предложили столько доказательств,что вам должны поверить и раскаятся

[ViLLi]

Вы ведь на одной позиции стоите... Не мудренно...

А видела иначе... И сейчас вижу, что вы далеки от Христа. Принять Его на словах - ничего не значит. Ваша манера хамить - говорит о том, что вы не знакомы с Духом Святым.
Научитесь скромности...

Не переживай сестричка,все будет хорошо,это у них "праведный гнев"

[Grammateus]

Вито, я вам ещё раз пишу - я знаю, что есть разные субботы... И что?... Мы сейчас свободны от них - от всех... А по вашей манере избирать доказательные тексты - видно, что вы просто говорите с адвентистского учения... Вы зависимы от чужого влияния, не свободны...

Эсси, да бросьте бы эти ярлыки, кто от кого зависим. Противно читать уже в который раз все это (не только от вас).

Я бы тоже мог сказать, что вы начитались всяких баптистских, православных и прочих книжонок, обесценивающих значение и смысл субботы, как покоя не только духовного, но и физического, и что вы теперь зависимы от подобных сочинений ослепленных сатаной людей. Только я не вижу в этом никакого смысла: это вас все равно ни в чем не убедит и ничего не докажет.

Вито вам предложил разъяснение смысла слова "субботство", основываясь на его лексико-грамаматическом общебиблейском контексте. А вы, вместо того, чтобы показать "ошибочность" (как вы считаете) этих аргументов, взялись за ваше любимое занятие - развешивание ярлыков, ссылки на некий "Уайтовский дух" и прочая чушь. Не расстраивайтесь: вы не одиноки, у вас здесь целая когорта подпевал.

Научитесь вести аргументированный диалог: понимать аргументы собеседника и приводить свои контраргументы. Пока что, кроме действительно осмысленного вопроса, как святые отсчитывали 7 дней, возносясь к престолу Божьему, я от вас ничего путного не увидел.

[Grammateus]

Иоан13:34 "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга."


Наверно, и по этому тексту будут говорить, что это неверно...

Что о любви уже говорилось ранее в писаниях...

Нет, что вы! До Христа никто и понятия не имел, что такое "любите друг друга": все только и делали, что дышали ненавистью друг к другу или, по крайней мере, были равнодушны. Что такое самоотверженность - тоже, естественно, было незнакомо. А уж про прощение - и говорить нечего. Оно и неудивительно: ведь Бог не заповедовал ничего относительно любви и прощения: одни бессмысленные ограничения и строгие правила - того нельзя, этого нельзя. Такой был авторитарный и сердитый ветхозаветный Бог. Но потом Он исправился и решил стать добрым: послал Спасителя Сына с новыми прежде неизвестными заповедями о любви.

Почему эта ваша идея про два качественно разных завета лжива? Да потому что она искажает характер неизменного Бога. Вы хоть раз задумывались, какой ереси вы учите?

[Эсси]

Нет, что вы! До Христа никто и понятия не имел, что такое "любите друг друга": все только и делали, что дышали ненавистью друг к другу или, по крайней мере, были равнодушны. Что такое самоотверженность - тоже, естественно, было незнакомо. А уж про прощение - и говорить нечего. Оно и неудивительно: ведь Бог не заповедовал ничего относительно любви и прощения: одни бессмысленные ограничения и строгие правила - того нельзя, этого нельзя. Такой был авторитарный и сердитый ветхозаветный Бог. Но потом Он исправился и решил стать добрым: послал Спасителя Сына с новыми прежде неизвестными заповедями о любви.

Почему эта ваша идея про два качественно разных завета лжива? Да потому что она искажает характер неизменного Бога. Вы хоть раз задумывались, какой ереси вы учите?

Вы даже не поняли о чём я писала... Не перекручивайте...

Обвините Христа в том, что Он сказал -НОВУЮ.

Что Он имел ввиду - то и я имела ввиду...

[Эсси]

Эсси, да бросьте бы эти ярлыки, кто от кого зависим. Противно читать уже в который раз все это (не только от вас).

Я бы тоже мог сказать, что вы начитались всяких баптистских, православных и прочих книжонок, обесценивающих значение и смысл субботы, как покоя не только духовного, но и физического, и что вы теперь зависимы от подобных сочинений ослепленных сатаной людей. Только я не вижу в этом никакого смысла: это вас все равно ни в чем не убедит и ничего не докажет.

Вито вам предложил разъяснение смысла слова "субботство", основываясь на его лексико-грамаматическом общебиблейском контексте. А вы, вместо того, чтобы показать "ошибочность" (как вы считаете) этих аргументов, взялись за ваше любимое занятие - развешивание ярлыков, ссылки на некий "Уайтовский дух" и прочая чушь. Не расстраивайтесь: вы не одиноки, у вас здесь целая когорта подпевал.

Научитесь вести аргументированный диалог: понимать аргументы собеседника и приводить свои контраргументы. Пока что, кроме действительно осмысленного вопроса, как святые отсчитывали 7 дней, возносясь к престолу Божьему, я от вас ничего путного не увидел.

Никакие контраргументы вам не помогли... Я читала ваши диалоги с другими собеседниками, и не только на этом форуме. Там много было аргументов. А толку?.. Вы как-будто не слышите... И твердите только своё... Мы стоим на разных позициях. И видим всё по-разному... И это не повод - думать, что именно другие в заблуждении, а вы в истине... С кем вы в союзе - выдаёт ваша манера вести диалог. Сказано: По плодам узнаете их...
И не я первая пишу вам об этом. Хотя бы над этими словами задумались...

Только не надо говорить - "ну вот опять переходят на личности..."
Да перехожу... Потому что от личности собеседника зависит смысл диалога. Вы не первый "книжник" с которым мне приходилось беседовать - конец один и тот же... Каждый остаётся при своём мнении. Пустые часы диалога и цитирования библии и "духа пророчества".
Просто уже нет желания что-то доказывать... Хочется говорить с теми - кто тебя понимает... И получать положительные эмоции... А не "набивать оскомину"...
Так что Личность Личности - рознь...
Поэтому не вижу смысла вам что-либо доказывать.
Не нравятся мои сообщения - не читайте.

А ложь Уайт как была ложью - так и останется... Независимо от вашего неодобрения подобного взгляда... Здесь вы БЕССИЛЬНЫ...

[ViLLi]

Нет, что вы! До Христа никто и понятия не имел, что такое "любите друг друга": все только и делали, что дышали ненавистью друг к другу или, по крайней мере, были равнодушны. Что такое самоотверженность - тоже, естественно, было незнакомо. А уж про прощение - и говорить нечего. Оно и неудивительно: ведь Бог не заповедовал ничего относительно любви и прощения: одни бессмысленные ограничения и строгие правила - того нельзя, этого нельзя. Такой был авторитарный и сердитый ветхозаветный Бог. Но потом Он исправился и решил стать добрым: послал Спасителя Сына с новыми прежде неизвестными заповедями о любви.

Почему эта ваша идея про два качественно разных завета лжива? Да потому что она искажает характер неизменного Бога. Вы хоть раз задумывались, какой ереси вы учите?

Плохо читайте сквозь пелену законичества,перед законом фарисеи были безупречны,внешне они были чисты,разве не видно из этих стихов:
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.(интересно а что им надо было очистить, если они все исполняли?)
(Матф.23:26)
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; (ясно что они не поступали беззконо,они как и вы думали что достигли спасения путем исполнения мицвот+свои предания,поэтому Христос им не нужен был,так как понятие греха было чисто юридическое как и у вас,выходит они праведники,греха нет,чтож получается Христос напрасно умер)
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
(Матф.23:27-29)

[ent4jes]

Граматеус, скажите, а суббота это чей покой наш или Бога?

[Oleg1978]

Эсси;1725449]

Я могу сказать, что Е. Уайт лжепророк не с чужих слов, а со своего личного горького опыта.

Вы спросите о причине разочарований? Я однажды увидела противоречие с библией. Причём, раньше я много раз читала эти стихи, но в тот момент я поняла их совсем по-другому. Это был шок... Стихов может и не много на первый взгляд, но это те стихи, которые рушили всю стройную систему учения АСД. И всё... ничего не оставалось...
Вы, наверно, понимаете, что, конечно, были долгие беседы и с руководством моей общины, и с вышестоящим руководством АСД. Но каждый остался при своём мнении...

Распишите, пожалуйста, найденные противоречия.

[Эсси]

Эсси;1725449]
Распишите, пожалуйста, найденные противоречия.

Я вам дам ссылку, где я писала раньше...

[Grammateus]

Вы даже не поняли о чём я писала... Не перекручивайте...

Обвините Христа в том, что Он сказал -НОВУЮ.

Что Он имел ввиду - то и я имела ввиду...

Так вы еще и софист.
Неужели никогда не читали в Писании:
Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.
(1Иоан.2:7,8)
Заповедь новая для тех, кто забыл о старой. А для тех, кто помнит (или вспомнил) - она совсем не новая, а та же самая древняя заповедь, данная от начала мира, затем повторенная на Синае и затем - еще раз провозглашенная Иисусом.

Так что, к счастью, вы имели ввиду вовсе не то, что Он имел ввиду.

[ent4jes]

Grammateus игнорировать вопросы не хорошо.

[Grammateus]

Граматеус, скажите, а суббота это чей покой наш или Бога?

Это день покоя Бога, учрежденный при сотворении нашего мира. Когда мы в добровольном послушании входим в этот покой, он становится нашим.

Христиане, соблюдающие субботу, считают, что в глубину и широту субботы Бога входит не только духовное исполнение (покой), но и буквальное исполнение (покой). Так понимали Моисей, Давид, Иисус, Павел. И мы с ними согласны. А вот куда у баптистов, православных и др. антисубботников девается буквальное соблюдение не понятно. При этом буквальное соблюдение крещения и хлебопреломления (причастия) почему-то остается (я полагаю, нет необходимости объяснять, что крещение и хлебопреломление имеют духовное содержание?). Антисубботники должны быть последовательны и отменить буквальное крещение и причастие, оставив лишь их духовную сущность. Согласны? Кстати, согласно Библии, можно и нужно быть буквально (по плоти) и духовно (в сердце) обрезанным. Павел буквально обрезал Тимофея, вне сомнений имевшего духовное обрезание сердца. Буквальное никак не противоречит духовному (представляю, как вам это хотелось бы)...

Еще пример: "не убивай" не означает только физическое убийство, но и духовное, и словом, и т.д. Или прелюбодеяние не только физическое является нарушением заповеди, но и духовное (похотливый взгляд). Но при этом духовное не отменяет буквального нарушения и не принижает его серьезности.
Точно так же дело обстоит и с 4-ой заповедью: речь идет не только о физическом покое, но и о духовном и о душевном: о покое всего человеческого естества. Если такие, как Эсси, так хорошо знают учение АСД, они должны были бы это понимать... Мы не сводим все лишь к физическому отдыху, хотя духовный покой никак не исключает и физического.