Елена Уайт - лжепророчица???

[inside.kz]

ранее озвучивались и приводились в пример конкретные выдержки по ее учению.

[ent4jes]

О благодати:

В Библии ясно сказано действие, которое производит благодать:

Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
(Тит.2:11-13)
Итак, действие благодати:

1. Она явилась, это говорит о том, что до этого ее не было.
2. Она спасительная.
3. Научает нас, чтоб мы отвергнув нечестие и мирские похоти.
4. Научает нас, чтоб мы жили праведно, целомудренно и благочестиво жили в нынешнем веке.

Такая благодать была в В.З. если да то пожалуйста не поленитесь мне привести примеры.

PS кстати, из этого стиха ясно также видно, что научает нас благодать, а не закон.

[Вито]

Вито;
Вы не поняли или вам не нравится вопрос? Сообщение № 1445
Сообщение № 1457

Делаю,но так же как и Давид делал,и Бог вменяет соблюдение Заповедей Божьих тем ,которые стремятся соблюдать все 10 заповедей,а не только 9,как и о Давиде Бог сказл:"Я не беру всего царства из руки его, но Я оставлю его владыкою на все дни жизни его ради Давида, раба Моего, которого Я избрал, который соблюдал заповеди Мои и уставы Мои"3Цар.11:34
Так же и Павел,служил своим умом всем 10 Заповедям!!
"Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию"Рим.7:25
А вы служите умом всем 10 Заповедям или отвергаете их?

[Вито]

Хто из нас неуч? Выше я говорил, что Моисей не от фонаря написал закон, а он был дан Богом, Моисею, а Моисей дал народу, а вот ты настоящий неуч т.к.это по твоим словам получается, что Моисей сам от себя написал закон.

Когда к стенке вас поджал тогда и меняете свою точку зрения.

А ничего, что из того о чем учил Иисус люди не понимали, а смогли понять только тогда когда Дух Святой сошел на них? Это не смешно Вито т.к. вы лжеучитель.

И что это отменяет сам принцип,что надо соблюдать повеление Христа соблюдать Декалог?Ну вы артист!!!
Вы так мне не ответили,почему вы отвергаете учение Христа о необходимости соблюдения Декалога,чтобы войти в жизнь вечную?Жду ответе,слова о том,что это для подзаконных не катит!!!

У нас есть Вито, который извращает Писания и совершенно не понимает их у него на сердце покрывало, его может снять только Христос, - пророки к вашему сведению свидетельствовали о Христе:

Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.
(Иоан.1:45)

Вот именно,что Христос снимает покрывало,который соблюдал Декалог и если вы примите его то и вы будете соблюдать Декалог.
А пока вы враждуете с Законом и исполняете вожделение плоти!!!
" потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. "Рим.8:7

Да не только о Христе,но и во всём!!
""Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем"Еф.2:19,20
В отличии от вас и Павел всему верил и служил,что написанно в В.З.!!!
"Но в том признаюсь тебе, что по учению,
которое они называют ересью,
я действительно служу Богу отцов моих,
веруя всему, написанному в законе и пророках"Деян.24:14

Ага при этом вам этот факт не мешает ставить учения Христа ниже учения Моисея.

Учение Христа есть учение пророков,потому что через них говорил Христос!!!!
"К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов"1Пет.1:10,11
А у вас получается,что в В.З. другой бог,а в Н.З. другой!!!
Как и у гностиков,вы случайно не гностик?

И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.
(Рим.3:8)

Вот вы и правильно о себе и пишите,нарушая субботу,нарушаете закон и делаете грех,так как "законом познаётся грех"Рим.3:20
А "всякий делающий грех от дьявола".

Да вы что? А язычникам Бог закон не давал, и попуасам на далеких островах тоже.

Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
(Рим.2:12)

Вы что читать не умеете?
Ибо нет лицеприятия у Бога.

Те, которые, не имея(не знали) закона,

согрешили,

вне закона и погибнут;

а те, которые под законом(знали о законе и нарушали его=под грехом) согрешили,

по закону осудятся

потому что

не слушатели(знают о законе,но не исполняют -грешат) закона

праведны пред Богом,


но исполнители закона оправданы будут...



посему, тот кто не знал о законе и грешил погибнет,

и тот, кто знал о законе, но не исполнял - грешил погибнет

Но вот беда, то чем вы хвалитесь уничтожено - он упразднен

Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
(Рим.3:27)

Закон обвинял Давида во грехе,для него тоже закон был "детоводитель",когда он согрешил с Вирсавией и для него тоже исполнились слова "конец закона -Христос к праведности всякого верующего",так как закон как "ОБВИНИТЕЛЬ" перестал для него существовать и теперь Давид примирён с законом верой и размышляет о законе!!!
Фраза "детоводитель ко Христу" действовала так же и в В.З.,обвиняя грешника во грехе и направляя его ко Христу,и Дух Христа живущий в человеке исполнял закон в нём.
Фраза "детоводитель ко Христу" имеет именно обвиняющую сторону закона во грехе человека,а фраза "вера утверждает закон" описывает именно "фактическое" действие закона на человека после "рождения свыше".
Павел смотрит на закон с двух позициях:
1)"Обвиняющая сторона закона" во грехе ,"законом познается грех."Рим.3:20 и направляющая на Христа,"Детоводитель ко Христу",после того как закон указал грех,закон направляет ко Христу и действия закона на человека прекращается как ОБВИНИТЕЛЯ во грехе,поэтому и написанно ,"конец закона -Христос" не в фактической его деятельности,а только в "обвиняющей стороне закона".Почему?Потому что закон нужен не праведным,а нарушителям закона,чтобы указать грех,а по приходу Христа в сердце,обвиняющая сторона закона на человека прекращается и человек примирён с законом.
2)Это та сторона "фактическое действие закона" на человека,оно особенно проявляется в нескольких стихах ,"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31
Или "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."Рим.8:4
Или ещё,"потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"Рим.2:13
Законом лишь познаётся грех,да и всё,никакую спасающую роль закон сам в себе не имеет!!

К чему такая истерика? Кто-то проповедует жизнь по плоти?

Вы и проповедуете,потому что именно плотской враждует с Законом,что вы и делаете!!!
" потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. "Рим.8:7

Потому что вы нарушитель заповеди о субботе,потому что эта заповедь такая же как заповедь "не кради"!!!
Странно, а Библия по этому поводу ничего не говорит, даже обратное, прямым текстом:

Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
(Гал.4:10)

Вот здесь апостол укоряет христиан за то, что они наблюдают дни, а знаете ли вы Вито, что для того чтоб исполнять субботу надо наблюдать дни? Христиане в Н.З. не соблюдали субботы.

Да Павел говорит о иудейских праздниках,а не о субботе!!!
Вы же сами наблюдаете же дни,чтобы пойти в воскресение в церковь!!!

[Вито]

Не так! Павел говорил о действии греха в людях которые находятся под законом. Павел тоже беззаконник? Делами закона не оправдывается никакая плоть.

Павел был безгрешен?
Если Павел согрешал и не только он но и все,он подпадал под закон,которым познаётся грех!!!

Ну и бред, детоводитель уже не нужен. Ибо:

Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
(Гал.3:24)

Слышите Вито? Закон был детоводителем ко Христу! Не есть детоводитель, а был детоводителем.

Закон обвинял Давида во грехе,для него тоже закон был "детоводитель",когда он согрешил с Вирсавией и для него тоже исполнились слова "конец закона -Христос к праведности всякого верующего",так как закон как "ОБВИНИТЕЛЬ" перестал для него существовать и теперь Давид примирён с законом верой и размышляет о законе!!!
Фраза "детоводитель ко Христу" действовала так же и в В.З.,обвиняя грешника во грехе и направляя его ко Христу,и Дух Христа живущий в человеке исполнял закон в нём.
Фраза "детоводитель ко Христу" имеет именно обвиняющую сторону закона во грехе человека,а фраза "вера утверждает закон" описывает именно "фактическое" действие закона на человека после "рождения свыше".
Павел смотрит на закон с двух позициях:
1)"Обвиняющая сторона закона" во грехе ,"законом познается грех."Рим.3:20 и направляющая на Христа,"Детоводитель ко Христу",после того как закон указал грех,закон направляет ко Христу и действия закона на человека прекращается как ОБВИНИТЕЛЯ во грехе,поэтому и написанно ,"конец закона -Христос" не в фактической его деятельности,а только в "обвиняющей стороне закона".Почему?Потому что закон нужен не праведным,а нарушителям закона,чтобы указать грех,а по приходу Христа в сердце,обвиняющая сторона закона на человека прекращается и человек примирён с законом.
2)Это та сторона,о которой вы и говорите,то есть "фактическое действие закона" на человека,оно особенно проявляется в нескольких стихах ,"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31
Или "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."Рим.8:4
Или ещё,"потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"Рим.2:13

А вы Вито праведник? Вас ожидет вот этот вопрос:

Праведник тот,кто живёт в согласии с законм!!!
"потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"Рим.2:13

Откровенный бред, Давид не был под благодатью. Он был под законом, но Бог вменял ему праведность по милости - это и есть благодать на котороую приняли благодать. Если бы Давид был под благодатью, которая произошла через Иисуса Христа, он бы не имел целого гарема жен.

Давид Духом Святым говоил,что был под благодатью и что благодать произошла от Христа,который всегда был!!!
"Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. "Евр.13:8
"Господь дает благодать и славу"Пс.83:12
"благодать излилась из уст Твоих"Пс.44:3

[Вито]

мда....
периодически поглядываю в этот топик, и создается ощущение, что Вито (не примите за оскорбление) - это программный бот, который игнорирует (поскольку в его программе это заложено) определенные вопросы, и своим спамом уводит от прямо поставленных очевидных вопросов, отвечая лишь на некоторые и уводя от общей сути озвученной в этом топике.
ответьте прямо - есть ли противоречащие и несоответствующие Божьему Слову вещи в учении ЕУ?

Да или Нет?

Я уже ответип на все вопросы и пришли к заключению,что это ложь!!!
Она верно пишет.

[Вито]

О благодати:

В Библии ясно сказано действие, которое производит благодать:

Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
(Тит.2:11-13)
Итак, действие благодати:

1. Она явилась, это говорит о том, что до этого ее не было.
2. Она спасительная.
3. Научает нас, чтоб мы отвергнув нечестие и мирские похоти.
4. Научает нас, чтоб мы жили праведно, целомудренно и благочестиво жили в нынешнем веке.

Такая благодать была в В.З. если да то пожалуйста не поленитесь мне привести примеры.

PS кстати, из этого стиха ясно также видно, что научает нас благодать, а не закон.

Она явилась в обильной мере во дни Пятидесятницы,но это не значит,что её не было в В.З.!!!
Я привёл вам много мест,где говорится,что благодать была и в В.З.,не с такой силой явленной,но была и это факт!!!
"потому что, кто нашел меня, тот нашел жизнь,
и получит благодать от Господа"Прит.8:35
"Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога]"Быт.6:8

[ent4jes]

"Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога]"Быт.6:8

Благодать бывает разная, благодать, которую обрел Ной заключалась лишь в том, что этого человека Бог избрал быть тем, кто спасет человечество от полного уничтожения. В этом и вся благодать. Самому Ною это было не под силу. Но как это связано со спасительной благодатью нашего Господа, которая научает нас как праведно жить я не пойму. Как всегда вы извращаете Писания.

"Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. "Евр.13:8

Только Сына Человеческого еще не было во времена Давида, был Сын Божий и Он не был в те времена таким же, как во время Своего пребывания на земле.

"Но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек"
(Фил.2:7)

Скажите - Христос всегда:
1. Находится в образе раба?
2. Всегда подобен человекам? (а это для противников Троицы, Христос не всегда был подобен человекам, кому тогда Он был подобен до этого)
3. Всегда по виду как человек?
Очевидно же, что тут имеется немного другое, чем вы считаете.

Фраза "детоводитель ко Христу" действовала так же и в В.З.,обвиняя грешника во грехе и направляя его ко Христу,и Дух Христа живущий в человеке исполнял закон в нём.

И где в В.З. мы можем про это почитать? По вашему Христу не нужно было умирать на голгофе - ведь благодать уже была. И Дух Христов в человеке был исполняя законы.

[ent4jes]

Или ещё,"потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"Рим.2:13

Это Павел говорил в контексте того, что есть язычники, которые по природе делали законное и не имели закона и они оправданы. Итак:

1. Говорилось о людях, которые не имели закона.
2. Они делали законное по природе.
3. Они оправданы.
4. О субботе не слова.

Перестаньте вырывать слова Божьи из контекста. И подгонять их под свои ереси.

[ent4jes]

Вы что читать не умеете?
Ибо нет лицеприятия у Бога.

Те, которые, не имея(не знали) закона,

согрешили,

вне закона и погибнут;

а те, которые под законом(знали о законе и нарушали его=под грехом) согрешили,

по закону осудятся

потому что

не слушатели(знают о законе,но не исполняют -грешат) закона

праведны пред Богом,


но исполнители закона оправданы будут...



посему, тот кто не знал о законе и грешил погибнет,

и тот, кто знал о законе, но не исполнял - грешил погибнет

А смеяться над собой глупо Вито. Похоже страха Божьего у вас нет раз вы извращаете Писания и позволяете себе вырывать слово Божье из контекста. При том будучи обличаемым. А этот стих, который вы привели говорит об отношении Бога к тем которые имели закон Иудеи и тем кто его не имел язычники. Но то, что мы должны его исполнять там не написано.

[muk]

Делаю,....

Хорошо, значит вы лжец, убийца, прелюбодей, идолослужитель, нарушитель субботнего покоя, оскорбитель отца и матери, скотоложник и т.д. и т.п. Так как; - согрешил в одном, согрешил во всём. Так? Так.

но так же как и Давид делал,и Бог вменяет соблюдение Заповедей Божьих тем ,которые стремятся соблюдать все 10 заповедей,а не только 9,как и о Давиде Бог сказл:"Я не беру всего царства из руки его, но Я оставлю его владыкою на все дни жизни его ради Давида, раба Моего, которого Я избрал, который соблюдал заповеди Мои и уставы Мои"3Цар.11:34

Сколько раз нужно нарушить закон, чтобы понести наказание смертью? На сколько это понятно мне, одного раза достаточно. А сколько раз можно умереть? 1 раз. Адам с Евой ослушались только один раз и были изгнаны и умерли.

По вашему получается что стремления достаточно чтобы не быть наказаным?))))

Так же и Павел,служил своим умом всем 10 Заповедям!!
"Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию"Рим.7:25
А вы служите умом всем 10 Заповедям или отвергаете их?

Давайте не будем рвать библейские стихи на части, чтобы оправдывать ложь? Ведь этот стих против вас в контексте... 25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25) и без всей главы он тоже может не совсем понятен быть, а вы сознательно манипулируете этим... жаль.

Значит говорите умом служите? А задница то ваша где штаны протирает по субботам? Или она у вас тоже к уму, а не плоти относится?

Вито вы врёте и не краснеете.... И как вам не стыдно и не страшно драть куски из биб. стихов с нужными словосочетаниями, которые словосочитаются с вашей ложью, вводя людей в заблуждение?
Так поступает дьявол.

А умом и я тоже с удовольствием служу закону, только дела у нас с вами разные... у вас штаны протирать по субботам, называют "делом закона", а я считаю "делом закона" это:

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:31-46)

Есть разница? Иисус тут про субботу учил?
Знаете Вито, мне вас жаль... вы слепы и голы, вы отдали всю свою жизнь на учение, которое оказалось ложью и не не можете этого признать. На карте стоит возможно воспитание детей, тысячи выброшенных на ветер десятин, работа и имидж перед всеми знакомыми и коллегами..., возможно обманутые вами новые адепты асд смотрящие на вас, годы потраченной жизни на проповеди и чтение книг............................
А теперь всё это признать ложью? Неееет. Всё не так просто.... Это и есть тот самый хомут, то самое Моисеево покрывало которое вам не даёт увидеть и признать свои ошибки. А потому вам хоть ссы в глаза, вам всё Божья роса. Жаль что вы об этом никогда не думаете.

[fyra]

muk Участник.
Не взыщите строго с пацана,Вито просто прикалывается,т.е. самоутверждается,а вы набросились.

[muk]

muk Участник.
Не взыщите строго с пацана,Вито просто прикалывается,т.е. самоутверждается,а вы набросились.

Может и католицизм в средневековье прикалывался/самоутверждался?
Он пытается превратить черное в белое и наоборот.

[Вито]

Благодать бывает разная, благодать, которую обрел Ной заключалась лишь в том, что этого человека Бог избрал быть тем, кто спасет человечество от полного уничтожения. В этом и вся благодать. Самому Ною это было не под силу. Но как это связано со спасительной благодатью нашего Господа, которая научает нас как праведно жить я не пойму. Как всегда вы извращаете Писания.

Только Сына Человеческого еще не было во времена Давида, был Сын Божий и Он не был в те времена таким же, как во время Своего пребывания на земле.

"Но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек"
(Фил.2:7)

Скажите - Христос всегда:
1. Находится в образе раба?
2. Всегда подобен человекам? (а это для противников Троицы, Христос не всегда был подобен человекам, кому тогда Он был подобен до этого)
3. Всегда по виду как человек?
Очевидно же, что тут имеется немного другое, чем вы считаете.

Слушайте не несите чушь,благодать есть незаслуженная милость Бога к нам,что к Давиду была проявленна заслуженная милость?Или к Даниилу или вообще к кому либо?
Я вам показал до десяти мест в В.З. где Бог проявляет свою благодать к людям,а вы не верите!!!
Всегда и во все времена Бог спасал людей своей благодатью через веру!!!Читайте Евр.11,Давид разве через дела закона спасся?" А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха. "Рим.4:5-8
Будете ещё спорить с Библией поставлю в игнор.

И где в В.З. мы можем про это почитать? По вашему Христу не нужно было умирать на голгофе - ведь благодать уже была. И Дух Христов в человеке был исполняя законы.

Законом познаётся грех:
Н.З.:"законом познается грех. "Рим.3:20
В.З.:После провозглашения Декалога,"И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили. "Исх.20:20

Спасение через веру,а соблюдение Декалога есть результат веры.
Н.З.:" Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31
В.З.:Декалог дан,для соблюдения, после того как евреи поверили Богу и Моисею."И увидели Израильтяне руку великую, которую явил Господь над Египтянами, и убоялся народ Господа и поверил Господу и Моисею, рабу Его."Исх.14:31

Все пророки и христиане верили и веруют во Христа и спасались Христом и спасаются.
Н.З.:"Итак, оправдавшись верою,
мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа"Рим.5:1
В.З.:"праведный своею верою жив будет. "Авв.2:4

Исполнение закона и заповедей Божьих было и является очень важным для спасения.
Н.З.:"потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"Рим.2:13
В.З.:"Соблюдайте постановления Мои и законы Мои,
которые исполняя, человек будет жив.
Я Господь [Бог ваш]."Лев.18:5

[muk]

Я уже ответип на все вопросы и пришли к заключению,что это ложь!!!
Она верно пишет.

Ток воз и ныне там...