Баптисты ответьте!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Индепендент
    верующий по Евангелию

    • 13 March 2008
    • 5021

    #151
    Мужи, братия !
    Согласен с тем , что знание иных языков является одним из даров Святого Духа. Но и вы согласетесь с тем, что этот дар не является непременным признаком крещения Святого Духа.
    Если мы представляем Бога в каких то рамках возможного, то мы не верим в Его всемогущество.
    В Евангелиях описываются три случая , когда Господь Иисус исцелял людей от слепоты и каждый раз Он делал это по другому.
    Что же, выходит если бы эти люди встретились - то они бы начали убеждать друг друга , что их исцеление неправильное или неполное?
    Братия, не берите на себя право судить других, но помните , что есть Высший , Который и прощает и судит и крестит.
    Аминь.
    Судовой Журнал

    Комментарий

    • Alexey72
      Ветеран

      • 10 June 2006
      • 1643

      #152
      Сообщение от Кадош
      Alexey72, хочу извиниться за раздраженный тон. Предлагаю прекратить сей разговор, как бесперспективный.
      Я не ставлю перед собой задачи изменить вас. Я лишь высказываю свое личное отношение. Если-бы я был апостолом Павлом, то возможно, .... возможно, я говорил-бы и по иному, но так как у меня подобных полномочий нет, то и присваивать их себе не намерен.
      В последнем своем постинге харизмату я изложил свою позицию.
      Поэтому настаивать на ней не стану, однако уверен, что таки имею Духа Святого, и разумею Писание, и именно поэтому озвучил вам свое понимание.
      Если вы его не принимаете, то даже если я вывернусь на изнанку, но того не пожелает Господь - вы и на пядь не сдвинитесь со своей позиции. За сим, разрешите откланяться из этой темы.
      С уважением ко всем участникам!
      Соглавен с Вами! Всех благословений!
      сойдёмся на словах Павла:
      если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
      Позволим Господу открывать истину!
      Всех благ от Господа!!!

      Комментарий

      • gregori
        Ветеран

        • 11 December 2007
        • 2023

        #153
        Надо с начала разобраться, что происходит в твоей личной душе, а потом уже смотреть на окружающих. А то не успели прийти в собрание и сказать вслух «прости» и уже подавай им Духа Святого. Держите карман шире!!! Вникните внимательно в Иоанна 3:16 и далее по тексту ...[/QUOTE]
        Я задал Вам конкретный вопрос а у Вас ответа нету. знаете кто такой доктор богословия? мне Господь однажды открыл что такие доктора в глазах Божиих, Доктор пустословия и суесловия.
        www.liveinternet.ru/tags/сид+рот/

        Комментарий

        • Alexey72
          Ветеран

          • 10 June 2006
          • 1643

          #154
          Сообщение от Индепедент
          Мужи, братия !
          Согласен с тем , что знание иных языков является одним из даров Святого Духа.
          Не знание, а говорение! знающему не нужно исстолкования просить. в том то и дело, что это дар говорения.
          Если мы представляем Бога в каких то рамках возможного, то мы не верим в Его всемогущество.
          В Евангелиях описываются три случая , когда Господь Иисус исцелял людей от слепоты и каждый раз Он делал это по другому.
          Что же, выходит если бы эти люди встретились - то они бы начали убеждать друг друга , что их исцеление неправильное или неполное?
          Братия, не берите на себя право судить других, но помните , что есть Высший , Который и прощает и судит и крестит.
          Аминь.
          Почти Аминь! для меня никогда не было и не будет св-вом крещения Святым Духом "хор имени Имени" или стихосложение(если это конечно не явилось сверхъестественным даром, а не вродённой способностью, которую осталось только развить). Конечно ограничить Бога языками - найти себе проблем! Но это слова Иисуса: Вы примите силу, когда сойдёт на Вас Дух Святой! о силе же этой я уже говорил: это греческое слово употребляется по отношению к Самому Господу Иисусу там, где говорится о сверхъестественных проявлениях. Например, "и сила Господня являлась в исцелении больных", "откуда у Него такая сила, что нечистые духи Ему повенуются", "горе тебе, Хоразин, горе тебе, Вифсаида, ибо если в Тире и Сидоне были явлены силы явленные в вас..."
          Не думаю, что речь о стихах и песнях

          Комментарий

          • plumbum77
            Переплавлен

            • 02 March 2006
            • 1250

            #155
            Почитал, понаблюдал и напрашивается вывод, что сторонники говорения на языках ничем больше не могут козырнуть (похвалиться)
            Очень похоже на ограниченность, причем в своей упорности еще больше ограничивают себя.
            Цитата из Библии:
            И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший. (RST 1-е Коринфянам 12:28-31)

            Ревнуйте о большем и откроется путь превосходнейший
            Последний раз редактировалось plumbum77; 23 June 2008, 06:49 AM.
            "милость вам и мир и любовь да умножатся".(Послание Иуды 1:2)
            О том, как легко воспитывать маленьких деток"и многое другое о семье"
            Скачать модули к "Цитата из Библии" одним файлом

            Комментарий

            • gregori
              Ветеран

              • 11 December 2007
              • 2023

              #156
              Сообщение от plumbum77
              Почитал, понаблюдал и напрашивается вывод, что сторонники говорения на языках ничем больше не могут козырнуть
              Очень похоже на ограниченность, причем в своей упорности еще больше ограничивают себя.
              Цитата из Библии:
              И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший. (RST 1-е Коринфянам 12:28-31)

              Ревнуйте о большем и откроется путь превосходнейший
              А я вижу наоборот что противники языков ничего не могут сказать. все ли говорят языками имеется ввиду что не все в церкви служат этим даром, есть разница между говорения людям в назидание и молитва на языках. да и вообще как вы можете говорить о дарах когда сами их не имеете? теоритически разве но практика и теория две большие разницы. Христос сказал причину заблуждения Садукеев, заблуждаетесь не зная Писания ни Силы Божией. например ты лично можеш мне привести пример действия Силы Божией через тебя, сколько людей исцелилось,сколько бесов было изгнано, что- слабо? покажи мне веру из дел твоих. а просто пустословить сегодня все мастера. ЕВАНГЕЛИЕ МАРКА 16:17-18.
              www.liveinternet.ru/tags/сид+рот/

              Комментарий

              • gregori
                Ветеран

                • 11 December 2007
                • 2023

                #157
                Сообщение от plumbum77
                Почитал, понаблюдал и напрашивается вывод, что сторонники говорения на языках ничем больше не могут козырнуть (похвалиться)
                Очень похоже на ограниченность, причем в своей упорности еще больше ограничивают себя.
                Цитата из Библии:
                И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший. (RST 1-е Коринфянам 12:28-31)

                Ревнуйте о большем и откроется путь превосходнейший
                Как можно ревновать о большем если у тебя нету и малого? Павел писал имеющим все дары что-бы они неостанавливались на этом но шли дальше. Он также говорил что Царство Божие не в слове а в силе! также сказал что моя проповедь у вас была не изучеными словами но в явлении силы и духа. никто да необольщает вас пустыми словами. Баптисты учат что когда мы читаем Библию то это Бог говорит нам и мы должны слушатся. Бог говорит к Вам Желаю чтобы вы ВСЕ ГОВОРИЛИ ЯЗЫКАМИ НО ЛУЧШЕ ЧТОБЫ ВЫ ПРОРОЧЕСТВОВАЛИ 1-е Коринфянам 14:5стих. Обратите ВНИМАНИЕ ВСЕ. также чтобы ПРОРОЧЕСТВОВАЛИ. конечно как будеш говорить языками или пророчествовать если не знаеш Духа Святого.
                www.liveinternet.ru/tags/сид+рот/

                Комментарий

                • Alexey72
                  Ветеран

                  • 10 June 2006
                  • 1643

                  #158
                  Сообщение от plumbum77
                  Почитал, понаблюдал и напрашивается вывод, что сторонники говорения на языках ничем больше не могут козырнуть (похвалиться)
                  Очень похоже на ограниченность, причем в своей упорности еще больше ограничивают себя.
                  Цитата из Библии:
                  И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший. (RST 1-е Коринфянам 12:28-31)

                  Ревнуйте о большем и откроется путь превосходнейший
                  Ну во первых, опять же как делать упор на выделенном Вами стихе. Путь превосходнийший к чему? слово "ещё" стоящее в греческом имеет так же значение "всё ещё". так легче не отрывать сей стих от контекста как предыдущих стихов, так и следующих... Павел открывает превосходнейший путь(или причину) для ревности о дарах больших. Эта причина - любовь! Нет у Павла умаления ни одного дара Божьего, ибо умалять дар Божий -грех!!! Но есть увещевание истинных причин даруемых Богом даров и служений. Павел видел, что коринфяне "заражены" младенчеством: соперничество, клевета и т.п. вот он их и увещевает: путь превосходнейший в ревности о дарах больших - не взаимное соперничество, а любовь, без которой, я в с любыми дарами - ничто! но не сами дары, как я уже говорил, потому как Божий дар не может быть не совершенным(сравните Иакова 1:17), не совершенным он может стать в наших "руках". Так я понимаю!

                  Комментарий

                  • gregori
                    Ветеран

                    • 11 December 2007
                    • 2023

                    #159
                    Сообщение от Индепедент
                    Мужи, братия !
                    Согласен с тем , что знание иных языков является одним из даров Святого Духа. Но и вы согласетесь с тем, что этот дар не является непременным признаком крещения Святого Духа.
                    Если мы представляем Бога в каких то рамках возможного, то мы не верим в Его всемогущество.
                    В Евангелиях описываются три случая , когда Господь Иисус исцелял людей от слепоты и каждый раз Он делал это по другому.
                    Что же, выходит если бы эти люди встретились - то они бы начали убеждать друг друга , что их исцеление неправильное или неполное?
                    Братия, не берите на себя право судить других, но помните , что есть Высший , Который и прощает и судит и крестит.
                    Аминь.
                    Ну вопервых не знание языков а дар языков. Смит Вигльсворт тоже когда-то так мыслил как Вы. доказывал что имеет КДС но когда реально получил то сказал что ошибался. кстати потом Он учил что языки это знамение КДС. МОЖЕТ для Вас он не Авторитет но через него было даже воскрешение мёртвых. а через противников языков что теории,догмы,слова не имеющие Силы. имеющие вид благочестия силы же Его отрекшиеся.
                    www.liveinternet.ru/tags/сид+рот/

                    Комментарий

                    • gregori
                      Ветеран

                      • 11 December 2007
                      • 2023

                      #160
                      Сообщение от Alexey72
                      Ну во первых, опять же как делать упор на выделенном Вами стихе. Путь превосходнийший к чему? слово "ещё" стоящее в греческом имеет так же значение "всё ещё". так легче не отрывать сей стих от контекста как предыдущих стихов, так и следующих... Павел открывает превосходнейший путь(или причину) для ревности о дарах больших. Эта причина - любовь! Нет у Павла умаления ни одного дара Божьего, ибо умалять дар Божий -грех!!! Но есть увещевание истинных причин даруемых Богом даров и служений. Павел видел, что коринфяне "заражены" младенчеством: соперничество, клевета и т.п. вот он их и увещевает: путь превосходнейший в ревности о дарах больших - не взаимное соперничество, а любовь, без которой, я в с любыми дарами - ничто! но не сами дары, как я уже говорил, потому как Божий дар не может быть не совершенным(сравните Иакова 1:17), не совершенным он может стать в наших "руках". Так я понимаю!
                      Если Вы так понимаете то это неозначает что это Истина. Билли Грэйм когда то сказал что бы критиковать прежде чем кого-либо критиковать у тебя должно быть больше успеха в даной сфере чем у того кого ты критикуеш. Сегодня кто в основном Евангелизирует мир. Возьмём например Христианский телеканал СНЛ, Большинство проповедников которые признают КДС с знамением иных языков. Йонги Чо, Рейхард Бонке,Кеннет Коупленд,Карлос Анакондия, и другие братья которые проповедуют Евангелие и милионы людей уже приняли спасение,исцеление,освобождение, и пережили Крещение Духом Святым со знамением иных языков. а вы в это время тут сказки расказываете что Бог уже не тот.
                      www.liveinternet.ru/tags/сид+рот/

                      Комментарий

                      • gregori
                        Ветеран

                        • 11 December 2007
                        • 2023

                        #161
                        [QUOTE=plumbum77;1206022] Что-бы небыть голословным то хочу Вам засвидетельствовать что я был членом баптиской церкви хорошо знаком сэтим учением. Но после того как я получил крещение Духом Святым со знамением иных языков то меня за это взяли на замечание и сказали никому об этом не говорить.Потом приехал мисионер из Англии и удивился что за подобное берут на замечание и сразу сняли замечание и разрешили проповедовать в Церкви но только не говорить об языках. я сказал хорошо. на днях одному брату баптисту члену церкви приснился сон что в церкви стоит на столе Библия и те места которые говорят об КДС со знамением иных языков заклеены.Он расказал об этом в собрании но это не приняли. недаром Христос сказал если неверят Моисею и Пророкам то если кто из мёртвых воскреснет неповерят. После КДС я начал проповедывать как власть имеющий а не как книжники и фарисеи. во время проповеди слушающие получали исцеление,другие просто чувствовали Силу подобно электричеству по телу. могу расказать о многих чудесах и знамениях которые Совершил Господь. Этим я не хвалюсь но свидетельствую что Господь вчера,сегодня и вовеки тотже.
                        www.liveinternet.ru/tags/сид+рот/

                        Комментарий

                        • Alexey72
                          Ветеран

                          • 10 June 2006
                          • 1643

                          #162
                          Сообщение от gregori
                          Если Вы так понимаете то это неозначает что это Истина. Билли Грэйм когда то сказал что бы критиковать прежде чем кого-либо критиковать у тебя должно быть больше успеха в даной сфере чем у того кого ты критикуеш. Сегодня кто в основном Евангелизирует мир. Возьмём например Христианский телеканал СНЛ, Большинство проповедников которые признают КДС с знамением иных языков. Йонги Чо, Рейхард Бонке,Кеннет Коупленд,Карлос Анакондия, и другие братья которые проповедуют Евангелие и милионы людей уже приняли спасение,исцеление,освобождение, и пережили Крещение Духом Святым со знамением иных языков. а вы в это время тут сказки расказываете что Бог уже не тот.
                          А я никого не критикую, уважаемый! Успех - не совсем христианское слово в данной сфере. у каждого данная ему Богом мера дара. Помните как Павел себя осекает: "впрочем нея, а благодать, которая со мной". Джими Свагерт(слышали о таком?), был очень успешным в Вашем понимании, но в один день стал причиной соблазна для тысяч слабоутверждённых христиан. Ну, да шут с ним! речь то не о них. я вообще никого не критиковал, а анализировал послание коринфянам. Тем более, что я крещение Духом Святым принял после видео-проповеди Бонке! Пришёл домой, встал на колени: Господи! они(имелись ввиду старшие братья в общине) учат, что нужно долго ревновать, а он(Бонке) - что не надо! Иисус, я незнаю, кто из них прав, но если он, то я прошу: крести меня Духом Святым! Господи, признаюсь, у меня нет веры, поэтому прошу тебя, дай мне и её, если это правда!
                          Через минут 5(точно не засекал )молитвы, меня наполнил как бы живой, не жгучий огонь...я даже не сразу осознал, что молюсь на иных языках! М-да! 16 лет прошло, а всё как вчера...
                          "Платон мне друг, но истина дороже!"
                          Ваш покорный слуга - крещённый Духом Святым христианин, со знамением иных языков, Алексей72!...
                          p.s. Скажите, а что я сказал против этих уважаемых служителей или даров Божьих? вроде наоборот, стараюсь тут, братьям доказать красоту и значимость дара языков... а Вы меня, как Брут Юлия Цезаря!

                          Комментарий

                          • plumbum77
                            Переплавлен

                            • 02 March 2006
                            • 1250

                            #163
                            Сообщение от gregori
                            А я вижу наоборот что противники языков ничего не могут сказать. все ли говорят языками имеется ввиду что не все в церкви служат этим даром, есть разница между говорения людям в назидание и молитва на языках. да и вообще как вы можете говорить о дарах когда сами их не имеете? теоритически разве но практика и теория две большие разницы. .
                            такое ощущение, что вы ищете знамений
                            Но разве в этом только смысл служения Христу чтобы изгонять бесов и исцелять?
                            Но после того как я получил крещение Духом Святым со знамением иных языков то меня за это взяли на замечание и сказали никому об этом не говорить
                            Вот-вот, очень легко выплеснуть ребенка из купели вместе с водой, и нередко, когда в церкви при отрицании дара языков начинают отрицать и все остальное. Так же как и в харизматических церквах стремление заговорить на языке преобладает над все остальным, но скажите, разве дар учительства или проповеди он меньше? или это не является "знамением"... вообще меня коробит при упоминания знамения, очень похоже как Христос сказал:
                            Цитата из Библии:
                            Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. (RST От Матфея 12:38-40)

                            Что и отвечает на следующее ваше высказывание:
                            Христос сказал причину заблуждения Садукеев, заблуждаетесь не зная Писания ни Силы Божией. например ты лично можеш мне привести пример действия Силы Божией через тебя, сколько людей исцелилось,сколько бесов было изгнано, что- слабо? покажи мне веру из дел твоих. а просто пустословить сегодня все мастера. ЕВАНГЕЛИЕ МАРКА 16:17-18
                            Зачем искушаете христиан? Вам можно тоже задать кучу вопросов, но это выглядит глупо
                            После КДС я начал проповедывать как власть имеющий а не как книжники и фарисеи. во время проповеди слушающие получали исцеление,другие просто чувствовали Силу подобно электричеству по телу
                            И слава Господу!
                            Этим я не хвалюсь но свидетельствую что Господь вчера,сегодня и вовеки тотже.
                            аминь!
                            "милость вам и мир и любовь да умножатся".(Послание Иуды 1:2)
                            О том, как легко воспитывать маленьких деток"и многое другое о семье"
                            Скачать модули к "Цитата из Библии" одним файлом

                            Комментарий

                            • plumbum77
                              Переплавлен

                              • 02 March 2006
                              • 1250

                              #164
                              [QUOTE=Alexey72;1206070]
                              Ну во первых, опять же как делать упор на выделенном Вами стихе. Путь превосходнийший к чему? слово "ещё" стоящее в греческом имеет так же значение "всё ещё". так легче не отрывать сей стих от контекста как предыдущих стихов, так и следующих...
                              я читаю как есть, в повествовательном порядке и мне видится это именно как я привел. Ваш вариант я не оспариваю, это не то место над которым стоит спорить. Как ни прочитай а смысл один - есть то, что лучше чем мы имеем.

                              Павел открывает превосходнейший путь(или причину) для ревности о дарах больших. Эта причина - любовь! Нет у Павла умаления ни одного дара Божьего, ибо умалять дар Божий -грех!!! Но есть увещевание истинных причин даруемых Богом даров и служений. Павел видел, что коринфяне "заражены" младенчеством: соперничество, клевета и т.п. вот он их и увещевает: путь превосходнейший в ревности о дарах больших - не взаимное соперничество, а любовь, без которой, я в с любыми дарами - ничто! но не сами дары, как я уже говорил, потому как Божий дар не может быть не совершенным(сравните Иакова 1:17), не совершенным он может стать в наших "руках". Так я понимаю!
                              согласен, хорошо сказано
                              "милость вам и мир и любовь да умножатся".(Послание Иуды 1:2)
                              О том, как легко воспитывать маленьких деток"и многое другое о семье"
                              Скачать модули к "Цитата из Библии" одним файлом

                              Комментарий

                              • gregori
                                Ветеран

                                • 11 December 2007
                                • 2023

                                #165
                                Сообщение от Alexey72
                                А я никого не критикую, уважаемый! Успех - не совсем христианское слово в данной сфере. у каждого данная ему Богом мера дара. Помните как Павел себя осекает: "впрочем нея, а благодать, которая со мной". Джими Свагерт(слышали о таком?), был очень успешным в Вашем понимании, но в один день стал причиной соблазна для тысяч слабоутверждённых христиан. Ну, да шут с ним! речь то не о них. я вообще никого не критиковал, а анализировал послание коринфянам. Тем более, что я крещение Духом Святым принял после видео-проповеди Бонке! Пришёл домой, встал на колени: Господи! они(имелись ввиду старшие братья в общине) учат, что нужно долго ревновать, а он(Бонке) - что не надо! Иисус, я незнаю, кто из них прав, но если он, то я прошу: крести меня Духом Святым! Господи, признаюсь, у меня нет веры, поэтому прошу тебя, дай мне и её, если это правда!
                                Через минут 5(точно не засекал )молитвы, меня наполнил как бы живой, не жгучий огонь...я даже не сразу осознал, что молюсь на иных языках! М-да! 16 лет прошло, а всё как вчера...
                                "Платон мне друг, но истина дороже!"
                                Ваш покорный слуга - крещённый Духом Святым христианин, со знамением иных языков, Алексей72!...
                                p.s. Скажите, а что я сказал против этих уважаемых служителей или даров Божьих? вроде наоборот, стараюсь тут, братьям доказать красоту и значимость дара языков... а Вы меня, как Брут Юлия Цезаря!
                                Брат Алексей если ты не критикуеш то это к тебе тогда не относится , кроме тебя ещё есть люди на форуме которые полюбляют онное. Павел Писал Тимофею что бы успех твой был очевиден,Бог сказал Иисусу Навину тогда будеш успешен. Успех это правильное слово.Павел мог часами расказывать что совершил Господь через него.проблема когда человеку не очём расказать. Джими СВАГЕРТ насколько мне известно покаялся публично.Давид был Помазаник Божий но мы знаем что он тоже совершал ошибки.Павел обличил Петра перед всеми и Пётр не назвал его брутом. тем более ты сказал что это твоё мнение. а я говорю не своё мнение а то что открыто Господом. Иисус сказал кому открою тому никто не закроет.
                                www.liveinternet.ru/tags/сид+рот/

                                Комментарий

                                Обработка...