Баптисты ответьте!

[Ihtius]

Мой совет, ищи церковь соблюдающую все 10 заповедей,и веру в Иисуса.Откр.12:17 "И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа."

Тады вам к Мисианским евреям, так как христианам 10 заповедей сынов Израиля не вменяются, а только минимум заповеди сынов Ноя.

[Ihtius]

полностью согласен с Кадошом, на мой взгляж это и есть золотая середина в этом вопросе, это лучше баптисткой фобии иных языков и харазматической псевдосвободы.

Ва-у согласился с баптистом, и тут же обвенил. Ты как нибудь определись.

[Nevertheless1]

я не просто понимаю, но читаю дальше, где в следующем стихе: неверующие языками как раз и соблазняются.
И к чему, например, слова пророка Исайи?
Дайте истолкование в контексте.
Лично я не могу не согласиться вот с этим:
Толковая Библия Лопухина

Любимый дар всех баптистов...)))) расскажите, как он у Вас проявляется? а то всяко-разно слышал, только многое вообще не имело отношения к дару(сверхъестевственному)

ну и что тут удивительного?

футболисты собираются в одном кружке, вышивающие крестиком в другом.

баптисты со своим даром знания - в баптистской церкви, харизматы со своими иными языками - в харизматической.

мир, дружбы, жвачка.

[Всеединство]

Братья баптисты! Я харизмат из харизматической церкви. С момента покаяния я воспитывался харизматами и вникал в харизматическое учение. Бог спас меня благодаря телевизионному служению Кеннета Коупленда, слава Богу за него и его служение.

Но вот с некоторого времени я стал убеждаться в несостоятельности некоторых харизматических учений. И стал интересоваться баптистскими статьями и книгами. Некоторые харизматические учения я оставил сразу-же. В некоторых сомневаюсь в виду убедительных доводов баптистов, но все-же не могу принять окончательное решение из-за недостатка аргументов в ту или иную сторону. Некоторым я по прежнему верю.

Вот сейчас на этом форуме я хотел-бы вынести эти вопросы для обсуждения. Надеюсь на активность баптистов и харизматов в этой теме. Я буду выносить по одному вопросу, и не буду выносить второй до тех пор, пока нельзя будет подвести какой-то итог по первому и т.д. Может быть стоило создать отдельную тему для каждого вопроса, но я боюсь что они будут развиваться в пустую, как это обычно бывает: первые сообщения в тему, остальные - что попало. А так я смогу немного контролировать развитие темы. Надеюсь модераторы не против.

И так если я ничего не нарушил - с Богом.
Большая просьба: мы здесь не говорим о баптистах и харизматах, о церквях и их лидерах, не говорим о личностях и чьих-то поступках.
Мы говорим об УЧЕНИИ баптистов и харизматов. Приветствуются места Писания и логика.

Люди залезли в те или иные религии и считают себя верхом Истины, а других еретеками и их взгляды - ересью. Но разве можно быть в ИСТИНЕ, если сами себя загнали в рамки и в шоры тех или иных религий, когда ИСТИНА это БОГ и значит имеет бесчисленное число граней, а не одну.
Познайте ИСТИНУ и Она вас сделает СВОБОДНЫМИ в том числе и от религий! (Иисус Христос)
"Царство Божие внутрь вас есть" (Иисус Христос), а не с наружи в религиях и в церквях!

[gregori]

Вся сила у Бога. Божий служитель возлагает руки и обращается с молитвой к Богу.
Крещение Святым Духом от Бога , а не от служителя.

Ну во первых ненужно путать Божьего служителя с Баптистом. Библия говорит что Бог поставил в Его Церкви служителей. в каждой деноминации есть служителя которые учат только учение деноминации а если они начнут учить то что неприемлимо в даной деноминации то епископа их снимут вот вам и ответ чьи эти служители. мой знакомый брат во христе был пастором в одной пресвитерианской церкви было более 600-членов. но когда Бог ему открыл что водное крещение нужно совершать путём погружения то за это его сняли.

[gregori]

Вы говорите что у вас дар слово знания. все 9-даров сверхестествены. я знаю служителя который служит этим даром, он может сказать человеку его тайные грехи например или какая у него болезнь и тутже говорит тебя исцеляет Христос и тут-же происходит исцеление.как-то слушал одного баптиста он говорил о дарах Духа и сказал ну например вот сестра хорошо поёт у неё дар пения а брат хорошо знает библию у него слово знание вот такое учение. тогда выходит Алла Пугачёва имеет дар Духа.атеисты тоже хорошо знают библию по букве.

[Харизмат]

А когда Вы считаете человек спасён?

Человек спасен тогда, когда он покаялся в своей прошлой жизни без Бога, принял решение изменить свою жизнь - начать жить с Богом по Его принципам. Тогда в человеке поселяется Дух Святой, перерождает дух человека, человек становится сыном Божьим. После этого необходимо водное крещение. Человек начинает жить по Духу и в человеке проявляется плод Духа Гал5:16,22-23.
Это изменения для него самого, с целью изменить себя. Это не КДС. КДС для окружающих, с целью изменить мир вокруг себя.

Итак, крещение Духом Святым происходит в момент водного крещения. Об этом нам говорит Писание в Деян. 8:39.
Точнее будет сказать, что крещение Святым Духом происходит в момент возложения рук. Деян. 8:18, 19:6.

Ни то ни другое не является правилом:
Деян.2 - они просто были вместе и сошел Дух Святой
Деян.10:44-48 - они просто слушали проповедь и сошел Дух Святой, даже до сознательного покаяния.
Кстати в Деян. 8:39 только в синодальном переводе написано что на евнуха сошел Дух Святой, когда он выходил из воды. В современном русском переводе и в английском переводе короля Иакова написано:" Когда они вышли из воды, Дух Господа вдруг взял Филиппа оттуда, и евнух его больше не видел. Радостный, он продолжал свой путь"

Это крещение Духом Святым (1 Кор.12:13) означает наполнение , погружение, т.е. полноту нашего знания Бога

Не согласен. После КДС мы не имеем ПОЛНОТУ знания Бога. Знание Бога растет по мере духовного опыта и мы на земле не получим его ПОЛНОТУ.

Второй этап - помазание, которое не следует путать с крещением. Крещение связано с отношениями , а помазание - со служением.
Помазание в Ветхом Завете имеет особое значение: (3 Цар.19:16, Лев. 8:12, 1 Цар. 16:13.).
В Новом Завете помазание мы видим в Лук. 4:18, Деян 10:38,1 Ин. 2:27.

Я не думаю что в новом завете нам нужно разделять понятия КДС и помазание Духом Святым. Во всех местах нового завета где стоит "помазал", можно подставить "крестил". IMHO.

Дается Богом, по Его личному желанию, и от усилий прилагаемых человеком не зависит.
Но опять-же Он будет крестить по Своей Воле, а не по нашим усилиям, или тренировкам.

В Библии сказано, что даст тем, кто попросит, т.е. по просьбе принимающего. Лк.11:13, 10.

КДС сопровождается знамением - говорение на иных языках.
А иногда бессвязной речью, или хождением голым

Не находил таких примеров в Библии. Но каждое КДС в новом завете сопровождалось языками (Деян2:8, Деян10:46, Деян19:6, и явно не сказано, но скорее всего подразумевается в Деян8:17-18)

Маленькое замечание, которое харизматы упорно видеть не хотят:
1Кор.14:22 Итак языки суть
знамение не для верующих, а для
неверующих; пророчество же не
для неверующих, а для верующих.

Не понимаю как это меняет утверждение №3. Христианин получает КДС, первое как это проявляется (и как мы узнаем что КДС произошло) - он начинает говорить на языках. Рядом могут находиться верующие и неверующие, для кого-то это будет знамением, для кого-то нет. Вопрос не в том, для кого это знамение, а в том что языки появляются.

Через Миропомазание человек получает "печать дара Духа Святаго..........войти в обладание им".

Нигде в новом завете я не нахожу, что-бы КДС давалось через "Миропомазание"
Мы не обладаем Духом Святым, наоборот.
Но мы можем обладать Его дарами.
В сообщении употреблены христианские термины, но сам смысл какой-то "не здешний". Я не увидел в нем сходства с Библейской логикой.

[Кадош]

я не просто понимаю, но читаю дальше, где в следующем стихе: неверующие языками как раз и соблазняются.

Потому Павел столько места в своих посланиях и уделяет иным языкам. Бо по его мнениею - языки должны привести язычника в церковь, но не должны продолжать вести уже верующего по жизни...

И к чему, например, слова пророка Исайи?

Лопухин дал свое толкование, с чего Павел вообще коснулся этих слов Исайи. И написал, по моему мнению, вполне доходчиво. Мне к его словам добавить собственно нечего.

Дайте истолкование в контексте.

Есть у нас в церкви пресвитер. Всем хорош, но есть одна черта у него, любит он, ведя собрание, по окончании очередной проповеди пересказывать только что услышанную проповедь. Лично мне это не совсем нравиться, а потому не стану пересказывать мнение Лопухина. На мой имхо - он все достаточно понятно изложил, и я во многом с ним согласен.

Лично я не могу не согласиться вот с этим:
Толковая Библия Лопухина

И я, и я, и я того-же мнения...
Ну собственно, я говорил тоже самое, в принципе.

Любимый дар всех баптистов.

Правда? Интересно, а почему на мои разборы ходит так мало народу, по средам? Не все любят изучать Писание, причем баптисты не исключение.

расскажите, как он у Вас проявляется?

Как говорил Иисус Христос в пятой главе евангелия Иоанна, если я сам о себе свидетельствую, то свидетельство сие не истинно. Так что пусть лучше за меня говорят мои попытки осветить некоторые места священного писания, которые я проявляю здесь на сайте.

многое вообще не имело отношения к дару(сверхъестевственному)

Я полагаю, саму жизнь уже вещью достаточно сверхъестественной, не говоря уже за те способности и таланты, которые проявляются людьми.
И даже те два мяча, которые наши сегодня забили шведам - я тоже почитаю - сверхъестественным даром Павлюченко и Аршавина.

[Кадош]

я знаю служителя который служит этим даром, он может сказать человеку его тайные грехи например или какая у него болезнь и тутже говорит тебя исцеляет Христос и тут-же происходит исцеление.

Эт дар пророчества, или исцеления, но не знания. Пророки тоже, многое из того, что передавали нам от Бога в принципе не понимали. Просто услышали, запомнили, да еще Господь заповедал им передать все в точности - они так и делали, но вряд-ли до них до конца доходил смысл полученного пророчества. Более того, иногда эти пророчества они говорили, без сознания...

как-то слушал одного баптиста он говорил о дарах Духа и сказал ну например вот сестра хорошо поёт у неё дар пения а брат хорошо знает библию у него слово знание вот такое учение.

тогда выходит Алла Пугачёва имеет дар Духа.атеисты тоже хорошо знают библию по букве.

Ну насчет атеистов не знаю... т.е. не знаю ни одного, кто-бы знал и понимал ее.
А насчет Аллы Борисовны - таки да - человек имеет дар от Бога. Вы против? Тогда попробуйте спеть лучше нее...

[umka]

Тады вам к Мисианским евреям, так как христианам 10 заповедей сынов Израиля не вменяются, а только минимум заповеди сынов Ноя.

Так что тогда в Откровении это только про Мисианских евреях написано?

Значит остальные в пролете?

[Кадош]

В Библии сказано, что даст тем, кто попросит, т.е. по просьбе принимающего. Лк.11:13, 10.

Вы разницу понимаете между просящим, и прилагающим усилия?
Вы можете, прилагая усилия наростить мускульную массу?
Наверное ДА!
А можете-ли вы прилагая усилия - изменить природный цвет ваших волос?
Наверное НЕТ!
Так и здесь Бог-то конечно дает Духа Святого не мерою, а вот какой именно дар вы получите от Этого Духа зависит не от вас, а от Него.

Не находил таких примеров в Библии.

А вы полагаете, что КДС проявлялся только в НЗ???
Вы вспомните момент, когда Елдад и Модад исполнились духом, когда Бог даровал Духа мудрости первым членам Синедриона, чтобы разгрузить Моисея в пустыне. Помните??? Как прибежал к Моисею некто(иудеи полагаю, что этот некто был Иисусом Навином) и оповестил, что еще двое - Елдад и Модад пророчествуют, и просил Моисея, чтобы тот запретил им.
Помните?
Как Иисус определил что те пророчествуют? Да и вообще как в ВЗ определялось пророчествование? Ведь сынов пророческих было достаточно много в народе. Да очень просто - вели они себя неадекватно. В частности Елдад и Модад пророчествовали, что Моисей не войдет в святую землю, что было воспринято Иисусом Навином, как бессвязная речь...
Хотите за обнажение? Пожалуйста. Вот случай с Саулом и его воинами:
23 И пошел он туда в Наваф в Раме, и на него сошел Дух Божий, и он шел и пророчествовал, доколе не пришел в Наваф в Раме.
24 И снял и он одежды свои, и пророчествовал пред Самуилом, и весь день тот и всю ту ночь лежал неодетый; поэтому говорят: "неужели и Саул во пророках?"
(1Цар.19:23,24)

Но каждое КДС в новом завете сопровождалось языками

Не каждое. Например Писание утверждает, что евнух крещеный Филиппом уверовал и крестился. Там нет ни слова за говорение иными языками. Бо евнуху и Филиппу это не нужно было.
Другой пример - когда пророк связал себя ремнем Павла, пророчествуя об узах Павла. Где там говорение иными языками? Опять нет...
Иоанн богослов, так до конца своей жизни и не выучил греческого, а уж его заподозрить в том что он не был крещен Духом святым - нельзя.
Скажете, что в день пятидесятницы он таки говорил языками? На это я скажу так - да говорил, один раз, причем так, что его понимали те, на чьем языке он говорил. Сегодняшние харизматы и апостол Иоанн в этом смысле - две большие разницы!
Так что не всегда. Разговоры за всегда - это пропаганда харизматов.

Христианин получает КДС, первое как это проявляется (и как мы узнаем что КДС произошло) - он начинает говорить на языках.

Во-первых, я уже показал, что вовсе не всегда. А во-вторых повторяю - харизматы извратили и сделали свидетельство для неверующих - свидетельством для себя. И тут два вывода, либо они извратили писание, либо сами свидетельствуют о себе, что они - неверующие.

Рядом могут находиться верующие и неверующие, для кого-то это будет знамением, для кого-то нет.

Еще раз - Павел утверждает, что это свидетельство для НЕверующих. А для верующих свидетельством Крещения может стать пророчество. Есть у них пророчества? Нет. Об чем тогда еще речь?

Вопрос не в том, для кого это знамение, а в том что языки появляются.

Вопрос вообще не в этом, а в том, что харизматы придумали нечто такое, чего нет в Новом Завете. Очень простое, хотите я прям щас буду говорить языком иным???
Хотите???
Пожалуйста: - юывлгастжфдушкгеисжфщушкегтфжсьчцщчаштфжсцшкгспижт ушкс
жфшщнтпсжышнфтспыжгшнисдмунсдгыну!!!
Попробуйте докажите, что это я просто случайным образом не понажимал на кнопки?
Только попробуйте, я тут-же вам заявлю, что вы не крещены Духом Святым, поэтому вы не можетие об этом судить. А говорил я только что на ангельском языке кельтской области, воронежской губернии!
И попробуйте меня опровергнуть.
Не получится. Человек всегда так поступает - пытается взяться за то, что попроще, и что в принципе непроверяемо! Да еще при этом и окружающих обвинить, оставаясь в самом себе - непонятым гением.
Оно и понятно - пророчество ведь легко проверить, а вот бурду я нес, или языком ангельским чесал - никто не проверит...
Такая вот уловка.
И только слова Павла становятся преградой на этом легком пути. Если верующие вдруг эти глосолалии делают критерием в своей среде, то пардон - это прямое нарушение Писания. Так что по крайней мере стоит призадуматься, если в малом обман, то нет-ли его в бОльшем?

В принципе, я вам не навязываюсь. Можете пронулить мои слова. Просто вы спросили - я ответил. А как вы будете поступать - это ваша воля, и ваша жизнь.

[Кадош]

Так что тогда в Откровении это только про Мисианских евреях написано?

Значит остальные в пролете?

umka, а че эт вы за других вспомнили? Вы-ж только о себе в основном... А тут вдруг о других, я вас прям не узнаю...

[umka]

Люди залезли в те или иные религии и считают себя верхом Истины, а других еретеками и их взгляды - ересью. Но разве можно быть в ИСТИНЕ, если сами себя загнали в рамки и в шоры тех или иных религий, когда ИСТИНА это БОГ и значит имеет бесчисленное число граней, а не одну.
Познайте ИСТИНУ и Она вас сделает СВОБОДНЫМИ в том числе и от религий! (Иисус Христос)
"Царство Божие внутрь вас есть" (Иисус Христос), а не с наружи в религиях и в церквях!

Библия говорит что?
Бог есть Истина Книга Иеремия > Глава 10 > Стих 10:
А Господь Бог есть истина

Христос есть Истина Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 6:
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Дух святой есть Истина Книга 1-е Иоанна > Глава 5 > Стих 6: Дух есть истина.


Слово Его есть Истина Книга От Иоанна > Глава 17 > Стих 17:
Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.

Закон Бога есть Истина Книга Псалтирь118-142 закон Твой -- истина.

Вы принемаете всю Истину или выборочно?

[umka]

umka, а че эт вы за других вспомнили? Вы-ж только о себе в основном... А тут вдруг о других, я вас прям не узнаю...

А я уже обрезался

[Кадош]

А я уже обрезался

И с чего эт вас так пробрало, нарушать постановления апостолов? Они не советовали необрезанным обрезываться, бо это не угодно(насколько я знаю) Духу Святому.