Баптисты ответьте!

[Кадош]

Вопрос №1: Крещение Духом Святым.
1. КДС - это не рождение свыше. Оно происходит как правило позже.

По разному, может и до быть, и во время, и после...

2. КДС с целью получения силы для служения другим людям.(Деян1:8, Лк24:49)

Дается Богом, по Его личному желанию, и от усилий прилагаемых человеком не зависит.

3. КДС сопровождается знамением - говорение на иных языках.

А иногда бессвязной речью, или хождением голым...

4. После КДС в жизни верующего могут проявляться дары Духа Святого.

Опять-же для тех целей, которые нужны Богу, а не в личное пользование человеку.

5. КДС для всех верующих.

Маленькое замечание, которое харизматы упорно видеть не хотят:

1Кор.14:22 Итак языки суть
знамение не для верующих, а для
неверующих; пророчество же не
для неверующих, а для верующих.

А у харизматов почему говорение на языках - это знамение именно для верующих.

6. КДС актуально сегодня.(т.к.церковь (тело Христово) жива и по прежнему составляет единый организм со многими членами и эти члены должны функционировать - им нужна сила обретаемая при КДС)

Совершенно согласен. Но опять-же Он будет крестить по Своей Воле, а не по нашим усилиям, или тренировкам.

[эв-рика]

Через Миропомазание человек получает "печать дара Духа Святаго". Как поясняет протопресвитер Александр Шмеман, речь идет не о различных "дарах" Святого Духа, а о самом Святом Духе, Который сообщается человеку как дар. 1 Об этом даре Христос говорил ученикам на Тайной Вечери: "...Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины" (Ин. 14:16-17); и "Лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам" (Ин. 16:7). Крестная смерть Христа сделала возможным дарование нам Святого Духа, и во Христе мы становимся царями, священниками и христами (помазанниками), получая не ветхозаветное священство Аарона, или царство Саула, или помазание Давида, но новозаветное священство и царство Самого Христа. Через Миропомазание мы становимся сынами Божьими, потому что Святой Дух есть "дар усыновления" ("сыноположения дарование", как читается в Литургии святителя Василия Великого).
Так же как и благодать Крещения, дар Святого Духа, получаемый в Миропомазании, должен быть не просто пассивно воспринят, но активно усвоен . В этом смысле преподобный Серафим Саровский говорил, что цель жизни христианина - "стяжание Святого Духа". Божественный Дух получен нами в залог, но Его предстоит стяжать, то есть приобрести, войти в обладание им. Святой Дух в нас должен принести плод. "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание... Если мы живем духом, то по духу и поступать должны", - говорит апостол Павел (Гал. 5:22, 25). Все таинства имеют смысл и являются спасительными только в том случае, если жизнь христианина соответствует дару, который он получаут.

[Alexey72]

Через Миропомазание

Если над человеком совершить елеопомазание на исцеление,то само елеопомазание есть ли исцеление? человек должен ощутить, или просто верить, что подействовало?

[Alexey72]

Маленькое замечание, которое харизматы упорно видеть не хотят:

1Кор.14:22 Итак языки суть
знамение не для верующих, а для
неверующих; пророчество же не
для неверующих, а для верующих.

А у харизматов почему говорение на языках - это знамение именно для верующих.

у харизматов, впрочем, как и у 50-ов, это просто знамение Крещения Святым Духом.
По Вашему, Бог крестит неверующих? Да и потом, откуда здесь вообще берут, что речь о знамении КДС? Павел говорит о служении даров в Церкви.

Совершенно согласен. Но опять-же Он будет крестить по Своей Воле, а не по нашим усилиям, или тренировкам.

Что по мне, то весьма размыто. что, нет Его воли на крещение Святым Духом? или, как же тогда "...Отец даст Духа просящим у НЕго"?

[caleb8]

Хорошо, согласен.
Точнее будет сказать , что крещение Святым Духом происходит в момент возложения рук.
Деян. 8:18, 19:6.
Р.S.
Справка для всех :
В баптистских церквях возложение рук совершается сразу после святого водного крещения и поэтому у нас эти священодействия взаимосвязаны


ну ваша котигоричность меня поражает написано Дух где хочет там и дышит когда хочет тогда и приходит и уходит.и мне интересно возложил ли руки кто то на корнилия и крещены ли были апостолы а павел пишет что хорошо что я никого не крестил ,не устоновите вы для духа метод схождения Он в этом свободен
__________________





ну ваша котигоричность меня поражает написано Дух где хочет там и дышит когда хочет тогда и приходит и уходит.и мне интересно возложил ли руки кто то на корнилия и крещены ли были апостолы а павел пишет что хорошо что я никого не крестил ,не устоновите вы для духа метод схождения Он в этом свободен

[gregori]

Хорошо, согласен.
Точнее будет сказать , что крещение Святым Духом происходит в момент возложения рук.
Деян. 8:18, 19:6.
Р.S.
Справка для всех :
В баптистских церквях возложение рук совершается сразу после святого водного крещения и поэтому у нас эти священодействия взаимосвязаны.

Когда Апостолы возлогали руки то Дух Святой реально сходил. Симон волхв это увидел. Сегодня когда баптисты возлагают пустые руки ничего не происходит.это просто обольщение. как можно передать другому Помазание если сам Его не имееш? Харизматы тоже бывает обольщают говоря повторяй за мной языки. Духовное Крещение нужно принять от Иисуса Христа. Эти доктрины человеческие мол крестили тебя в воде и ты уже имееш Духа Святого. Дух Святой вне доктрин.

[gregori]

[QUOTE=Харизмат

Уважаемые Харизматы,Баптисты и т. д. Пора Вам уже стать Христианами. когда же вы прийдёте в единство веры? нужно выкинуть свои доктрины и принять Учение Христово.

[Индепендент]

Разве я что-то выдумал?
Так говорит Слово Божие.
Если вас не устраивает это - обратитесь к преданию, соборам и прочим человеческим писаниям , может найдете более подходящее для вас мнение.

[gregori]

Разве я что-то выдумал?
Так говорит Слово Божие.
Если вас не устраивает это - обратитесь к преданию, соборам и прочим человеческим писаниям , может найдете более подходящее для вас мнение.

Где Слово говорит что нужно возлагать руки не имея при Этом Силу Божию? зачем мне предания? если я получил помазание Духа Святого Который наставляет меня на всякую истину.

[Кадош]

у харизматов, впрочем, как и у 50-ов, это просто знамение Крещения Святым Духом.
По Вашему, Бог крестит неверующих? Да и потом, откуда здесь вообще берут, что речь о знамении КДС? Павел говорит о служении даров в Церкви.

У них это видимое свидетельство того, что человек крещен Духом.
Читаем Павла и видим, что видимым свидетельством сие должно быть для НЕВЕРУЮЩИХ.
Понимаете?
Когда в день пятидесятницы апостолы заговорили на иных языках - это стало свидетельством ДЛЯ НЕВЕРУЮЩИХ, после чего они обратились и уверовали.
Видимым Свидетельством КДС для верующих, по мнению Павла, должно в этом случае быть не говорение иными языками, а ПРОРОЧЕСТВО!
Есть-ли У харизматов пророчества? Есть-ли свидетельства об исполнении эжтих пророчеств? Я не слышал ни одного.
Не, конечно "пророком" могу быть и я. Вот, я пророчествую - "Завтра будет 19 июня!". И я уверен что оно таки исполнится. Что, теперь? Завтра я стану пророком, по вашему?
Где пророчества? Настоящие пророчества, а не перепев из 24-25 глав Матфея и Откровения...
Нету, вот вам и свидетельство для верующих, об их КДС.
И вот - свидетельство для НЕВЕРУЮЩИХ, они превратили в свидетельство для самих себя, тем самым свидетельствуя о себе, что они НЕВЕРУЮЩИЕ. Потому как нечленораздельно бормотать видимо куды проще, чем пророчествовать, имхо. Я уже не говорю за наличие/отсутствие толкователей - бо это вообще отдельная песня.

Что по мне, то весьма размыто. что, нет Его воли на крещение Святым Духом? или, как же тогда "...Отец даст Духа просящим у НЕго"?

Что-же тут размытого???
Прочтите о Дарах Духа, там все предельно ясно.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:8-11)
Как видите, вовсе не на всех КДС проявляется в виде говорения иными языками. Например мой дар Духа - я подчеркнул: "слово знания".
Найдите свой дар, и развивайте его.
Но заметьте оконцовку фразы Павла "как Ему угодно", и поэтому даже не пытайтесь своими силами развивать в себе то, чего Ему не угодно вам давать.

[Индепендент]

Где Слово говорит что нужно возлагать руки не имея при Этом Силу Божию? зачем мне предания? если я получил помазание Духа Святого Который наставляет меня на всякую истину.

Вся сила у Бога. Божий служитель возлагает руки и обращается с молитвой к Богу.
Крещение Святым Духом от Бога , а не от служителя.

[ultrasound]

полностью согласен с Кадошом, на мой взгляж это и есть золотая середина в этом вопросе, это лучше баптисткой фобии иных языков и харазматической псевдосвободы.

[ultrasound]

Вся сила у Бога. Божий служитель возлагает руки и обращается с молитвой к Богу.
Крещение Святым Духом от Бога , а не от служителя.

с этим полностью согласен, но как мы видим из писания, у крещения С.Д есть и знамение.

[Вито]

Братья баптисты! Я харизмат из харизматической церкви. С момента покаяния я воспитывался харизматами и вникал в харизматическое учение. Бог спас меня благодаря телевизионному служению Кеннета Коупленда, слава Богу за него и его служение.

Но вот с некоторого времени я стал убеждаться в несостоятельности некоторых харизматических учений. И стал интересоваться баптистскими статьями и книгами. Некоторые харизматические учения я оставил сразу-же. В некоторых сомневаюсь в виду убедительных доводов баптистов, но все-же не могу принять окончательное решение из-за недостатка аргументов в ту или иную сторону. Некоторым я по прежнему верю.

Вот сейчас на этом форуме я хотел-бы вынести эти вопросы для обсуждения. Надеюсь на активность баптистов и харизматов в этой теме. Я буду выносить по одному вопросу, и не буду выносить второй до тех пор, пока нельзя будет подвести какой-то итог по первому и т.д. Может быть стоило создать отдельную тему для каждого вопроса, но я боюсь что они будут развиваться в пустую, как это обычно бывает: первые сообщения в тему, остальные - что попало. А так я смогу немного контролировать развитие темы. Надеюсь модераторы не против.

И так если я ничего не нарушил - с Богом.
Большая просьба: мы здесь не говорим о баптистах и харизматах, о церквях и их лидерах, не говорим о личностях и чьих-то поступках.
Мы говорим об УЧЕНИИ баптистов и харизматов. Приветствуются места Писания и логика.

Вопрос №1: Крещение Духом Святым.
1. КДС - это не рождение свыше. Оно происходит как правило позже. Т.е. человек может быть спасен, но не крещен Духом Святым. (Деян1:5, Деян8:14-17,)
2. КДС с целью получения силы для служения другим людям.(Деян1:8, Лк24:49)
3. КДС сопровождается знамением - говорение на иных языках.(Деян2:4, Деян10:45-48, Деян19:6, подразумевается в Деян8:17-18)
4. После КДС в жизни верующего могут проявляться дары Духа Святого. И мы должны ревновать о том чтобы получать дары.(Деян2, 1Кор12:31, 1Кор14:1,39)
5. КДС для всех верующих.(Деян2:38-39, 1Кор14:5)
6. КДС актуально сегодня.(т.к.церковь (тело Христово) жива и по прежнему составляет единый организм со многими членами и эти члены должны функционировать - им нужна сила обретаемая при КДС)

Мой совет, ищи церковь соблюдающую все 10 заповедей,и веру в Иисуса.Откр.12:17 "И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа."

[Alexey72]

У них это видимое свидетельство того, что человек крещен Духом.
Читаем Павла и видим, что видимым свидетельством сие должно быть для НЕВЕРУЮЩИХ.
Понимаете?

я не просто понимаю, но читаю дальше, где в следующем стихе: неверующие языками как раз и соблазняются.
И к чему, например, слова пророка Исайи?
Дайте истолкование в контексте.
Лично я не могу не согласиться вот с этим:
Толковая Библия Лопухина

Например мой дар Духа - я подчеркнул: "слово знания".

Любимый дар всех баптистов...)))) расскажите, как он у Вас проявляется? а то всяко-разно слышал, только многое вообще не имело отношения к дару(сверхъестевственному)