Баптисты ответьте!

[Йицхак]

Как в баптизме эта сила проявляется? есть исцелители? истолкователи? апостолы с признаками апостольства же?...

Сомневаетесь в наличии целителей и истолкователей-баптистов?
Впрочем, понимаю: грустно, когда имеющий дар истолкования языков говорит: "Брат, ты сейчас никакими не языками говорил, а просто абракадабру". А-бидно, пАнимаШь Первый позыв ответить на такое: "Нет в тебе ни фига никаких даров, баптист несчастный".
Нет?

[Alexey72]

Вот-вот. А что мы видим сегодня? А сегодня мы видим следующее: -Ты не говоришь иным языком? Фи! Да ты неверующий...

Не перевирайте. хоть один из беседующих с Вами тут, в этой теме, сделал такое заявление? может, я?
хотя и я знаю 50-ов такое утверждающих. Но, поверьте: вероучение 50-в совсем это не утверждает.

Ну если доверять Павлу, то именно так: "Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками"

Если доверять Павлу, то это место Писание ни слова о несерьёзности дара языков.

Не мешайте все в кучу - пророчество это одно, а говорение это совсем иное...

Из опыта скажу: Вы не правы!
Из опыта истолкования: иногда через иные языки идёт молитва, иногда благодарение, а иногда пророческое слово! причём и этот факт проверенный Словом и временем.

[Alexey72]

Сомневаетесь в наличии целителей и истолкователей-баптистов?
Впрочем, понимаю: грустно, когда имеющий дар истолкования языков говорит: "Брат, ты сейчас никакими не языками говорил, а просто абракадабру". А-бидно, пАнимаШь Первый позыв ответить на такое: "Нет в тебе ни фига никаких даров, баптист несчастный".
Нет?

Из тех, которых я знаю, говорят или говорили на иных языках!

[Йицхак]

Из тех, которых я знаю, говорят или говорили на иных языках!

Есть и такие баптисты - говорят на иных языках.
Но они ж баптисты - твердо знают Слово:
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу (1 Кор,14:28)

[Участковый]

Я вот выскажу свое субъективное мнение.
О том, что Писание нигде не указывает на какие бы то ни было языки, как на непременное знамение крещения Духом здесь уже сказано было не раз.
Следовательно, исходим из практики. А она такова, что у людей, считающих себя крещеными Духом и называющихся пятидесятниками и харизматами, в ходу исключительно языки ангельские. А они знамением для неверующих не могут быть никоим образом. Потому что по форме ничем не отличаются от детского лепета или звуков при шаманском камлании.

Совсем другое дело - язык человеческий. Его подлинность устанавливается запросто и польза от него несомненна. Однако же, когда речь заходит о лидях, получивших при КСД дар говорения языком человеческим, обычно выясняется, что они, конечно, есть, но, скажем так, живут "не в нашем районе". Лично мне доводилось видеть массу народу, говорящего на "херувимском", и ни одного, кто освоил бы амхарский, предварительно его не изучая.

Это наводит меня на некоторые мысли, не очень приятные для моих знакомых пятидесятников.

[Alexey72]

Есть и такие баптисты - говорят на иных языках.
Но они ж баптисты - твердо знают Слово:
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу (1 Кор,14:28)

я устал тут повторятся. извините!

[Кадош]

Не перевирайте. хоть один из беседующих с Вами тут, в этой теме, сделал такое заявление?

Вы читаете невнимательно - цитирую:"говорю из личного опыта общения с харизматами".

хотя и я знаю 50-ов такое утверждающих.

О-тожж. Так что-ж вы меня-то обвиняете что я чего-то перевираю?

Если доверять Павлу, то это место Писание ни слова о несерьёзности дара языков.

Я говорил образно, а во-вторых в сравнительном смысле.
Разве Павел не утверждает, что дар пророчества превосходнее?
Утверждает! Так чего-ж харизматы уперлись в говорение иными языками??? Создается впечатление, что пророчество им не по силам, бо проверяемо.

Из опыта скажу: Вы не правы!

Из Писания скажу - неправы вы!

Из опыта истолкования: иногда через иные языки идёт молитва, иногда благодарение, а иногда пророческое слово! причём и этот факт проверенный Словом и временем.

Я уже предложил проверку.
Давайте соберем пару-тройку истолкователей и дадим им чье-нибудь говорение.... Рискнем?

[Индепендент]

Из опыта скажу: Вы не правы!
Из опыта истолкования: иногда через иные языки идёт молитва, иногда благодарение, а иногда пророческое слово! причём и этот факт проверенный Словом и временем.

Говорите вы ангельскими языками - да пожалуйста !
Только не нужно других на основании вашего личного опыта пытаться под себя переделать.
Простите , но ваш опыт для меня не авторитет.

[Alexey72]

Из Писания скажу - неправы вы!

Из какого Писания?

Цитата из Библии:

5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:5)

из этого?

Разве Павел не утверждает, что дар пророчества превосходнее?

только по отношению к Церкви, и без истолкования, опять же в Церкви.

О-тожж. Так что-ж вы меня-то обвиняете что я чего-то перевираю?

Не надо заявлений массового характера! давайте будем говорить о тех, кто тут, в этой теме. а потом, тех, что япривёл Вам в пример по отношению к основе - единицы!

Я уже предложил проверку.Давайте соберем пару-тройку истолкователей и дадим им чье-нибудь говорение.... Рискнем?

я не люблю таких выпадов. но, что по мне, то всегда пожалуйста. а как проверим истолкователей?

[Alexey72]

Говорите вы ангельскими языками - да пожалуйста !

Вы что специально тупите??? я хоть слово об ангельских языках сказал?

[Харизмат]

Тематика - КДС всегда сопровождается говорением иными языками, и что говорение языками чуть-ли не единственный критерий спасения...
А это не так.

Смотря что "не так".
КДС в НЗ всегда сопровождается языками.
А для спасения языки не нужны. И я не знаю никого, кто-бы такое утверждал.

Павел говорит - не увлекайтесь, вырастите уже из детского возраста и ревнуйте уже о дарах серьезных.
Но вы все в той-же поре...

Павел не сказал, что языки не нужны. Он сказал обратное: "Желаю что бы все вы говорили языками". Почему Вы это оспариваете.

Брат Кадош Вы оставили большую часть моего последнего сообщения (№77) без внимания,- обидно.

А вопрос-то в том - насколько то, чем занимаются сегодня харизматы соответствует тому, что описано во второй главе Деяний.

Нет. Вопрос не в харизматах, а в их учении. Я просил об этом, когда открывал тему. Еще раз убедительно прошу: оставьте харизматов в этой теме в покое. Оспорьте 6 утверждений, которыми я открыл тему, и аргументируйте.
Пожалуйста - не упоминаем практику харизматов.

"Не постоянно" это как?
Сегодня есть, а завтра нет?
Или сегодня в том человеке, а завтра в этом?
Неужели вы в серьез полагаете, что если тогда ДС временами сходил, то сейчас вот прямо в каждом харизмате Он пребывает постоянно?

Да. Вы все правильно сказали. Дух Святой сходил временами:
"И сошел на него Дух Господень, и он растерзал [льва] как козленка; а в руке у него ничего не было."
"И сошел на него Дух Господень, и пошел он в Аскалон, и, убив там тридцать человек, снял с них одежды, и отдал перемены [платья] их разгадавшим загадку."
"И сошел на него Дух Господень, и веревки, бывшие на руках его, сделались, как перегоревший лен, и упали узы его с рук его."
Это про Самсона. Не получал же он КДС 3 раза? И если Дух Святой был на нем постоянно, почему несколько раз говорится что Дух Сходил на него, почему не однажды?
Тоже самое с Саулом - 1Цар.10:10; 1Цар.11:6; 1Цар.19:20; 1Цар.19:23.
Только Самсону Он давал силу, Саулу - пророчество.

Но сходил Он временами, постоянно небыло Его.

А на апостолов Дух Святой сошел однажды. Раз и навсегда. И в остальных случаях в НЗ тоже. Ни на кого Дух Святой не сходил повторно.
Как и обещал Господь: "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет"

Иначе зачем и Христос приходил и зачем Духа посылал в день пятидесятници, - если так как Вы говорите, что ситуация тогда и сейчас не отличается?

Да - бесплодное занятие - ум мой остается без плода.
(1Кор.14:14) Все равно, что читать Библию на испанском, зная латиницу, но не понимая текста - плохого не сделаешь - текст то ведь все равно Св. Писания (хотя на испанском и никто ничего не понял, в том числе и читающий... Можно и так - но нужно ли и каков смысл?)

Ну, видимо смысл есть, даже если ум остается без плода. Иначе зачем бы Павел говорил это делать? Не делать же это с целью развития своего физического языка - для увеличения гибкости.

А как говорить себе - он объясняет - А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.

Не сходится. Если у тебя будет дар истолкования, ты можешь говорить и в церкви, а не только себе и Богу (согласно 1Кор.14:28).

Здесь немного по другому - не говорит - Стану молиться И духом, стану молиться и умом - НО - Стану молиться духом, стану молиться И умом.

Я понимаю о чем Вы. Но тогда Павел должен был написать: буду молиться духом, но с умом.
Думаю Павел говорит о молитве духом и о молитве умом, как о двух разных вешах. И это видно из контекста выше:"Когда я молюсь на языке, то мой дух молится, но ум не принимает в этом участия." Павел говорит, что когда молится на ином языке, - его ум не участвует в процессе. Но дальше же он говорит, что все равно будет так делать, но не в церкви.1Кор.14:19

Все мы с вами говорим языками и никто не говорит руками или ногами. Или может кто-то говорит ушами или другими конечностями, волосами там или ещё чем ...

Павел с Вами не согласен: "Все ли говорят языками?". Видите, некоторые говорят другими частями тела. А языком начинают пользоваться только после КДС. Шутка.
Конечно же речь здесь идет о иных языках а не об органе. Иначе бы в Деяниях было написано, что они начали пророчествовать, и все.

Здесь ясно сказано, что и уверовавшие язычники в доме Корнилия говорили на иностранных языках, как и апостолы в день Пятидесятницы.

Нет. Здесь ясно сказано, что они заговорили на незнакомых им языках, как и апостолы. Возможно, что на иностранных, (а может на ангельских 1Кор.13:1). Но к кому они тогда обращались? Не находите странным.
Нет. Это было проявление КДС, как и у всех остальных в таком случае.

[Индепендент]

[QUOTE=Alexey72;1204422]Вы что специально тупите??? я хоть слово об ангельских языках сказал?[/QUOTE
]


Уважаемый вы наш крещеный и одаренный , зачем же так грубить?
Что же - доводы закончились ?

[Кадош]

Из какого Писания?
(1Кор.14:5)
из этого?

Вы феноменально догадливы.

только по отношению к Церкви, и без истолкования, опять же в Церкви.

А по отношению к кому это еще может писаться-то???
Писание вообще писано церкви.

Не надо заявлений массового характера!

При чем тут МАССОВЫЙ ХАРАКТЕР?
Вы меня обвинили в перевирании, вот вас лично я и подразумевал.

давайте будем говорить о тех, кто тут, в этой теме.

Я вообще именно о вас и говорил.

а потом, тех, что япривёл Вам в пример по отношению к основе - единицы!

Не понял - о чем это вы?

я не люблю таких выпадов. но, что по мне, то всегда пожалуйста. а как проверим истолкователей?

Ну вы-ж истолкователь. Могу записать чье-нить говорение и выслать вам. Вы истолкуете, а я сверю с теми толкованиями, которые мне дадут знакомые мне толкователи.
Или вы хотите сами лично убедиться? Ну тогда еще проще - возьмите, запишите чье-нибудь говорение, растолкуйте сами, и сравните с толкованиями известных вам толкователей.
Все очень просто...

[Кадош]

Смотря что "не так".
КДС в НЗ всегда сопровождается языками.

Уважаемый харизмат. Создается впечатление, что вы вообще не слышите, или не читаете, что вам говорят или пишут.
КДС - НЕВСЕГДА сопровождается в НЗ говорением иными языками.
Может так заметите.
Места я уже приводил, и самое первое из них - ВТОРАЯ ГЛАВА ДЕЯНИЙ.
Крещено было 3000 людей, но ни об одном из них не сказано, что они начали говорить иными языками. НИ ОБ ОДНОМ!!!
Еще места я приводил - евнух, или пророк Агав...

PS Харизмат. Оспаривать шесть ваших утверждений не намерен в принципе.
Свое мнение о каждом из них я уже дал ранее. И каждое свое мнение я уже многократно здесь аргументировал. Я не навязываю вам своей точки зрения. Бо мой шестилетний опыт общения на этом форуме подсказывает мне что сие невозможно в принципе.
Поэтому:
1) Если вы хотите что-то переспросить у меня - то сначала перечитайте мои постинги в этой теме, наверняка ответ я уже писал.
2) Если вы найдете ответ на эти вопросы, но не будете согласны с ними, то я не настаиваю, можете навсегда забыть то, о чем я говорил. Бо я никто, и звать меня никак.
3) Я не собираюсь оспаривать Писание вообще и НЗ в частности.
И если Писание говорит, что КДС - это хорошо, то видимо так оно и есть на самом деле,
если Писание говорит, что Дух Один но дары различны, и что вовсе не у всех КДС проявляется говорением иными языками, то видимо так оно и есть,
если Писание не уточняет, что при крещении 3000 людей, покаявшихся в день пятидесятницы, они начали говорить иными языками, то я не вижу оснований додумывать за Писание, что это говорение там таки имело место быть.
Тоже самое касается и за крещение евнуха, и за пророка Агава.
Можно наверняка посмотреть и другие места, но смысла в этом не вижу, бо и 3000 человек из второй главы Деяний достаточно.
Если этого кому-то недостаточно, то это их проблемы. Пусть договаривают за Писание, дописывают в Писание, и вообще пусть делают что им угодно.
С уважением!

[Alexey72]

При чем тут МАССОВЫЙ ХАРАКТЕР?
Вы меня обвинили в перевирании, вот вас лично я и подразумевал.
Я вообще именно о вас и говорил.

Т.е. я Вамсказал, что если не крещён Духом Святым, значит не спасён? где?

Ну вы-ж истолкователь

Нет! я не истолкователь. лишь иногда Господь даёт либо истолкование, либо знание о чём молюсь я, или другие.да и подобное для меня на уровне искушения или шоу. Чудеса по заказу...) думал, мои языки решили проверить...