Церковь Адвентистов.Указывает-ли Библия о событии 1844 года?

[Сергей 144000]

Здравствуйте!
Давайте опять по-порядку....

1. Все грехи Были возложены на Иисуса на кресте, а в момент Восхождения на Небо Его Кровь была представлена Отцу, Который её принял это картина Йом Киппура, убедительно описанная в Послании к Евреям, ибо именно Иудеи понимали «язык» жертвоприношений, о которых говорит Павел подробно. Более Небесное Святилище не нуждается в очищении, так как и в Йом Киппур кровь козла, убитого за грехи вносилась пред Престол в Святая Святых, так и Произошло с Кровию Христа, когда Он предстал пред Богом-Отцом. Ведь смерть на Голгофе не только «повторяла» Пасхальное Жертвоприношение Агнца, но и Полностью Всю Систему Жертвоприношений Ветхого Завета! Поэтому Иисус умер и Принёс Свою кровь Однажды, закончив работу и Воссел на Престоле с Отцом, чего не имел права делать ни один Первосвященник до него, ибо их работа Никогда не оканчивалась!

Спасибо за ответ, Алик. Сверим его с посланием к Евреям Ап. Павла гл. 9. С первого по седьмой стих Павел описывает устройство земной скинии, которая в свое время построена по образцу небесной ("Она есть образ настоящего времени..."). Поэтому, чтобы войти во Святилище Небесное, необходимо пройти через завесу (Евр.6:29,20) и попасть в отделение "Святое", где совершалось годовое богослужение, а День Очищения наступал в конце года. Итак образ земной скинии показывает, что служение в Небесной Скинии не могло начаться сразу с Дня Очищения, т.к. служение им заканчиваеться а не начинаеться, иначе куда девались бы грехи в течении 2000 лет, если работа во Святилище была закончена в 1 веке? При посвящении же Скиния кровью не кропилась. Ап. Павел, говоря о кроплении совершаемом Моисеем, говорит о невозможности искупления без крови, а не о начале служения. О приобретении вечного искупления, Павел говорит будучи уверен, что Господь доведет дело до конца. Спасибо!

[Сергей 144000]

Да, вот это уже подход верный. Эллен Уайт нужно проверять по Писанию.
И поверьте, никто из АСД этого не делает и даже не думает делать.
Уайт заявила, что присутствующие на конференции (некоторые из них) будут живыми встречать Христа, но этого не произошло. Если что-то похожее было с Ионой, хотя мы видим, что там была другая ситуация, то случай с Ионой рассматривает сама Библия. И так как Библия вдохновлена Богом, то мы не видим никаких спорных вопросов с Ионой.
А вот с Уайт дела похужее. Налицо прямое лжепророчество Уайт. Библия ничего об Уайт не пишет и Христос ее несбывшиеся пророчества не оправдывает. Это доказывает, что она говорила не от имени Бога, а от сатаны. Мы должны сказать решительное НЕТ ЛЖЕПРОРОЧЧИЦЕ УАЙТ!
НЕТ ЕРЕТИЧКЕ, ПРОИЗРАСТИВШЕЙ ЕРЕСЬ РАЗДЕЛЕНИЯ В СРЕДЕ ЦЕРКВИ БОГА! НЕТ ОСНОВАТЕЛЬНИЦЕ СЕКТЫ АСД!

Пока, Вы, в своем самодовольстве треплете языком, а надо отвечать на вопрос. Нет ответа так и скажите!

[Аллексей]

Моя автобиография

2Пет. 2,13: "Мы наслаждаемся обманами своими, пиршествуя с вами." 2Пет. 2,1: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И "многие" последуют нашему разврату, и через нас путь истины будет в поношении. 3 И из любостяжания будем уловлять вас льстивыми словами; суд нам давно готов, и погибель наша не дремлет. Аминь!"
достали уже сектанты здесь темы про субботы развадить. Покой - значит вас покойниками звать.
== == == == == == == == ==
взыщется

[Алик Керимли]

[quote=Сергей 144000;1493194][/size][/font]
Итак образ земной скинии показывает, что служение в Небесной Скинии не могло начаться сразу с Дня Очищения, т.к. служение им заканчиваеться а не начинаеться, иначе куда девались бы грехи в течении 2000 лет, если работа во Святилище была закончена в 1 веке?
[/quote]

Здравствуйте Сергей,
Пожалуй можно провести параллели между служениями на земле и на Небе и разделить их на 2 неравных отрезка 1-й с34 года до 1844, 2-й с 1844 до как минимум 2009.

Однако, не должны ли мы тогда рассматривать и позицию детей Божьих, сравнивая их тем по поведению Израиля весь год и в течении Йом Киппура в частности. Если израильтяне с тот день ничего не делали а находились пред Храмом в молитве и посте, то как провести параллель с тем что делают уже 164 с половиной года верующие, если Йом Киппур начался в 1844 году?

Потом, если принять что 1844-34=1810 лет и они приравниваются с 359 днями в году и перед 1 днём Йом Киппура, тогда этот «день»=1810/359=5,04 года в нашем понимании, следовательно, «Очищение» Небесного Храма должно длиться 5 лет с 1844 года и Христос должен был прийти в 1849 году.

Или проводить такие параллели и аналогии мы не можем, тогда как оправдать параллель только «частично» весьма проблематично и спорно.

И потом, по закону Йом Киппура внесение грехов в Святилище Заканчивается в день Йом Киппура в момент вхождения Первосвященника в Святая Святых. После этого, никакие грехи людей не регистрируются и не вносятся, а внесённые очищаются. Поэтому Йом Киппур это суд Израиля, весь израиль стоит в «зале суда», вся активность закончилась, как и реальный преступник стоя в наручниках перед судьёй не имеет возможности продолжать совершать преступления, так и Израидь в тот день замирал в трепете. Тогда, если считаем что грехи накапливались в Небесном Святилище до 1844 года, то что стало с грехами людей, совершённых за последние 164 года? Они куда «накапливаются» и будут до Второго Пришествия?

Я своему другу также говорю что ему лично не надо «подключаться» к «видению» Хирама, который, по своему-же объяснению предстал перед дилеммой: Верна-ли Библия или Бога нет? Настолько сильно он привязал исполнение рассчётов Миллера к самому существованию Бога! И естественно, его, находящийся вогромном стрессе и замешательстве, ум нашёл выход из тупика новое объяснение идеи Миллера, то есть, он отверг полностью то послание, которое Миллер проповедовал 10 лет, которое привлекло тысячи людей и самого Хирама в это движение и в конце оказавшееся неверным. Заметьте что само послание Миллера о Втором Пришествии не менялось,а менялись только даты, с начала 1843 год, потом весна 1844 и наконец 22 Октября 1844.

Миллер с неохотой принимал корректировки даты, пока никто не посягал на изменение самого послания. И теперь когда дату предложили оставть ( после 3-й попытки переноса) Хирам предлагает кардинальное решение- изменить послание. А на это Миллер пойти никак не мог, ведь он то знал что проповедовал 10 лет! И никакое другое послание, включая новую трактовку в редакции Хирама, не могло тогда и не может сейчас собрать такую аудиторию и привлечь ТАКОЕ внимание к себе. Естественно, он и отверг его.

Получается что от первоначального послания Миллера ничего не осталось! Он проповедовал, как полученное от самого Бога знание о Втором Пришествии в 1843 году, а после корректировки Хирама получилось совсем другое послание: Вход в Святое Святых в 1844 году! Признайте сильное отличие для истинного Откровения от Бога, которое Должно сбыться в абсолютной точности с сомента того, как было произнесено пророком.
Вот в этом и есть большая проблема АСД попытка защитить Миллера через Хирама.

Спасибо

[Вито]

Здравствуйте Сергей,
Пожалуй можно провести параллели между служениями на земле и на Небе и разделить их на 2 неравных отрезка 1-й с34 года до 1844, 2-й с 1844 до как минимум 2009.

В книги Откр. достаточно много написано о служении Христа на небе.
Заметь до сих пор Христа и все действия мы видим во Святом,читай Откр.1:12,13 "Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом".Кстати одежда Священника!!!
А так же Откр.8:5 "И взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение."
Заметь до начало суда и открытия Святая Святых,все действия происходили во Святом,а как начался суд мы видим открытие доступа во Святое Святых.
События описывающие в Откровение 11:15" И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
16 И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град." говорит о начале суда в 1844 году,над "живыми и мёртвыми".
Это созвучно с Дан.!
В Дан. описывается что на небе начался суд и Христос был подведён к Отцу,читай Дан.7:10,13,14"Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится."
Это и есть 1844 год-суд.
О Святом-Святых сказано не много, и только после слов Христа, который клянется, что при звуке 7-й трубы срок (2300 вечеров-утр) закончится (Откр10:6): "И отверзся Храм Божий не небе, и явился ковчег завета Его в Храме Его" Откр 11:19 . А также: "Вот, отверзся Храм скинии свидетельства на небе, и вышли 7 Ангелов" с 7-ю чашами гнева (возложение грехов на сатану) Откр 14:5, а также: "И иной Ангел, имеющий власть над огнем, вышел от жертвенника (Иез 10:7) и с великим криком воскликнул: "пусти острый серп и обрежь грозды винограда на Земле" Откр 1417-18. И дальше, роковые слова: "И наполнился Храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в Храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов" Откр 15:8, сравни этот стих с Лев 16:17 "Ни один человек не должен быть в скинии собрания, когда входит он для очищения святилища, до самого выхода его" !
Зачем же вы игнорируете то,что написанно в Писании?

[Алик Керимли]

В книги Откр. достаточно много написано о служении Христа на небе.

Здравствуйте Вито,
1. Как вы думаете, есть ли стихи Библии, подтверждающие наличие «завесы-двери» между Святая и Святая Святых в Небесном Храме? На земле в Храме её назначение понятно. Но зачем она должна быть на Небе?
2. Далее вы говорите:

События описывающие в Откровение 11:15" И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
16 И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град." говорит о начале суда в 1844 году,над "живыми и мёртвыми".
Это созвучно с Дан.!
В Дан. описывается что на небе начался суд и Христос был подведён к Отцу,читай Дан.7:10,13,14"Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится."
Это и есть 1844 год-суд.

Возможно, но давайте рассмотрим подробнее Откровение:

Итак, Вы утверждаете что в 1844 году «рассвирепели язычники», поняв что «пришел гнев Твой и время судить мертвых» и «и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град». Интересно что тема начала суда в 1844 году известна до сих пор (!) ТОЛЬКО АСД, все остальные Протестанты не верят в «откровение» Хирама, а Католики, Православные, Буддисты, Мусульмане, Индусы, Атеисты и т.п. даже не знают о Вашей доктрине, но по-Библии язычники должны рассверипеть ибо «пришел гнев Твой» должны быть землетрясения, грады но ничего подобное в 1844 году и позднее не наблюдалось.
Кроме того, Гнев Божий ещё до сих пор не пришёл на Землю, тем более он не мог начаться в 1844 году.
Но посмотрим на следующую главу.
Откроем 12 главу Откровения. Здесь говорится о событии низвержении сатаны на Землю и преследовании им Жены.
Вопрос: Кто есть Жена? Когда она начала быть преследуемой Драконом? Где она спряталась и прячется ли теперь?
Да и Сатана должен был быть сброшен сразу после 1844 года, правильно?

Далее Вы говорите:

О Святом-Святых сказано не много, и только после слов Христа, который клянется, что при звуке 7-й трубы срок (2300 вечеров-утр) закончится (Откр10:6): "И отверзся Храм Божий не небе, и явился ковчег завета Его в Храме Его" Откр 11:19 . А также: "Вот, отверзся Храм скинии свидетельства на небе, и вышли 7 Ангелов" с 7-ю чашами гнева (возложение грехов на сатану) Откр 14:5, а также: "И иной Ангел, имеющий власть над огнем, вышел от жертвенника (Иез 10:7) и с великим криком воскликнул: "пусти острый серп и обрежь грозды винограда на Земле" Откр 1417-18. И дальше, роковые слова: "И наполнился Храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в Храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов" Откр 15:8, сравни этот стих с Лев 16:17 "Ни один человек не должен быть в скинии собрания, когда входит он для очищения святилища, до самого выхода его" !

Итак, если уж Вы утверждаете что трижды ( 2 раза по времени и 1 раз по сути) изменённая «пророческая» весть Миллера «видением» Хирама Эдсона действительно исходит от Бога, и предсказана в Откровении, то Вы обязаны согласится с тем, что с 1844 года началось излитие 7-ми чаш гнева и на Сатану началось «возложение» грехов! Могли-бы Вы в таком случае указать на события в Мире, подтверждающие излитие хотя-бы первой чаши и начало правления Антихриста- конкретного человека (по Библии), а не череды руководителей некой организации? Пожалуйста подтвердите Откровение 16: 1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
2 Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.

Если не можете, то пожалуй, не стоит считать данное событие уже начавшимся в 1844 году.

Кстати, если вам попадётся книга об Откровении Свидетелей Иеговы, советую её прочитать, очень своеобразный подход к Откровению, только вместо 1844 года, отсчёт идёт с1914.
Но как и всякие объяснения, не подтверждённые Библией, ни подтвердить ни опровергнуть трудно, как просто умозаключения людей, по-своему понимающих исторические события, пытаясь придать им характеристики Откровения.

Как я уже написал позднее, Козёл Отпущения тже образ Христа, а не Сатаны!
Ведь ВСЕ жертвы указывали на Мессию, и из среды двух РАВНЫХ козлов без порока жребием избирался Козёл Отпущения, сатана-же не мог быть равен Иисусу по чистоте!
А Иисус понёс наши грехи Сам, Сатана ему не помошник.

Зачем же вы игнорируете то,что написанно в Писании?

Я стараюсь этого не делать! Но и оправдывать вне-библейские «откровения» тоже не хочу.
Поэтому, как я и написал всё выше, мы должны рассматривать события 11-16 глав Откровения в полном объёме, примеряя их к сегодняшнему дню, если уж вы настаиваете на их начале с 1844 года. Тогда описанные в Откровении события должны быть видимы всем! Ибо всех касаются!

Спасибо

[Вито]

Итак, Вы утверждаете что в 1844 году «рассвирепели язычники», поняв что «пришел гнев Твой и время судить мертвых» и «и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град» , но по-Библии язычники должны рассверипеть ибо «пришел гнев Твой» должны быть землетрясения, грады но ничего подобное в 1844 году и позднее не наблюдалось.
Кроме того, Гнев Божий ещё до сих пор не пришёл на Землю, тем более он не мог начаться в 1844 году.

А мировые войны "рассвирепели язычники" и прочие бедствия посетившие нашу землю,а так же 7 язв которые в будущем посетят нашу землю,после начало суда 1844 года разве не являются Гневом Божьим на язычников?!Вы явно предвзыты!!!

ТОЛЬКО АСД, все остальные Протестанты не верят в «откровение» Хирама, а Католики, Православные, Буддисты, Мусульмане, Индусы, Атеисты и т.п. даже не знают о Вашей доктрине

В пророчестве не пишется знают неверующие или не знают,а говорит об открытии доступа во Святое Святых в 1844 году!!!

но по-Библии язычники должны рассверипеть ибо «пришел гнев Твой» должны быть землетрясения, грады но ничего подобное в 1844 году и позднее не наблюдалось.

Вы игнорируете тот факт,что действия землетрясения, грады и т.д. происходят на небе,а не на земле!!!!

Цитата из Библии: Откр.11:19

И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.

Но посмотрим на следующую главу.
Откроем 12 главу Откровения. Здесь говорится о событии низвержении сатаны на Землю и преследовании им Жены.
Вопрос: Кто есть Жена? Когда она начала быть преследуемой Драконом? Где она спряталась и прячется ли теперь?
Да и Сатана должен был быть сброшен сразу после 1844 года, правильно?

Жена -Церковь,преследуема была после того как дракон был низвергнут на землю ,вероятно примерно время от рождения Христа до начала преследования христиан

Цитата из Библии: Лук.10:18

Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;

Итак, если уж Вы утверждаете что трижды ( 2 раза по времени и 1 раз по сути) изменённая «пророческая» весть Миллера «видением» Хирама Эдсона действительно исходит от Бога, и предсказана в Откровении, то Вы обязаны согласится с тем, что с 1844 года началось излитие 7-ми чаш гнева и на Сатану началось «возложение» грехов! Могли-бы Вы в таком случае указать на события в Мире, подтверждающие излитие хотя-бы первой чаши и начало правления Антихриста- конкретного человека (по Библии), а не череды руководителей некой организации? Пожалуйста подтвердите Откровение 16: 1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
2 Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.

Излития 7 язв и возложение грехов на сатану, происходят в период суда то есть от 1844 года и до пришествия Христа,если это до сих пор не произошло то это действие будущего.

Если не можете, то пожалуй, не стоит считать данное событие уже начавшимся в 1844 году.

Не вижу основанием не считать!!!!

Кстати, если вам попадётся книга об Откровении Свидетелей Иеговы, советую её прочитать, очень своеобразный подход к Откровению, только вместо 1844 года, отсчёт идёт с1914.
Но как и всякие объяснения, не подтверждённые Библией, ни подтвердить ни опровергнуть трудно, как просто умозаключения людей, по-своему понимающих исторические события, пытаясь придать им характеристики Откровения.

Уже читал!!И разница большая между учением 1844 года от учения 1914 года.
Учение о 1844 года является длинным промежутком времени начиная от указа о востановлении Иерусалима до начало суда 1844 года(2300),Дан.8:14 и относится к концу времени

Цитата из Библии: Дан.8:17

И он подошел к тому месту, где я стоял, и когда он пришел, я ужаснулся и пал на лице мое; и сказал он мне: "знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени!"

А учение 1914 года является не библейским, исходя из того лишь,что данное пророчество не относится к пророчеству всемирных царств,а относится лично к царю Навохудоносору!!!

Цитата из Библии: Дан.4:20-22,33

А что царь видел Бодрствующего и Святаго, сходящего с небес, Который сказал: "срубите дерево и истребите его, только главный корень его оставьте в земле, и пусть он в узах железных и медных, среди полевой травы, орошается росою небесною, и с полевыми зверями пусть будет часть его, доколе не пройдут над ним семь времен ", -
то вот значение этого, царь, и вот определение Всевышнего, которое постигнет господина моего, царя:
тебя отлучат от людей, и обитание твое будет с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, росою небесною ты будешь орошаем, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет.
Тотчас и исполнилось это слово над Навуходоносором, и отлучен он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесною, так что волосы у него выросли как у льва, и ногти у него - как у птицы.

Как я уже написал позднее, Козёл Отпущения тже образ Христа, а не Сатаны!
Ведь ВСЕ жертвы указывали на Мессию, и из среды двух РАВНЫХ козлов без порока жребием избирался Козёл Отпущения, сатана-же не мог быть равен Иисусу по чистоте!

Нет!!!В празник Йом Кипур было два козла,один козёл для Господа, а другой для отпущения грехов.

Цитата из Библии: Лев.16:8

и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения;

Козёл для Господа представляет собой Христа,так как его закалают

Цитата из Библии: Лев.16:9

и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех,

Сравни с

Цитата из Библии: Евр.9:12

и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

Если козёл для Господа ,явно, представляет собой Хрриста,то козёл отпущения представляет собой сатану(не может же два козла представлять одну и ту же личность)
Все грехи человечества были возложены именно на Козла отпущения, то есть на Сатану, но не потому, что он может принести искупление, что было сделано Христом, а потому, что он должен быть наказан как первоисточник греха!!!!
Еврейское название козла отпущения - "Асасель". Как древние, так и современные толкователи соглашаются, что это относится к падшему ангелу, который известен теперь как сатана и диавол.
На козла отпущения возлагались уже прощенные грехи народа. Затем его отводили в пустыню; это показывало, что грехи навсегда удалены от народа. Козел отпущения указывает на сатану, который в конце концов понесет наказание за все грехи, в которые он увлек мир.

Цитата из Библии: Лев.16:20-22

И совершив очищение святилища, скинии собрания и жертвенника, приведет он живого козла, и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню. И понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню

Сравни с

Цитата из Библии: Откр.20:3

и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

Чем являлась земная скиния и ее служение?
"Она есть образ настоящего времени". Евр. 9, 9.

[Laudator]

1914

Мировые войны начались не после 1844 года, а после 1914 года.
И 1844 год в истории не имеет никаких важных событий.
Язычники рассвирепели после 1912 года, когда на балканах загорелся очаг первой мировой. Адвентистская теория о 1844 годе никак не проверяема по Писанию и является просто смешным обманом.

А мировые войны "рассвирепели язычники" и прочие бедствия посетившие нашу землю,а так же 7 язв которые в будущем посетят нашу землю,после начало суда 1844 года разве не являются Гневом Божьим на язычников?!Вы явно предвзыты!!!В пророчестве не пишется знают неверующие или не знают,а говорит об открытии доступа во Святое Святых в 1844 году!!!Вы игнорируете тот факт,что действия землетрясения, грады и т.д. происходят на небе,а не на земле!!!!

Цитата из Библии: Откр.11:19

И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.

Жена -Церковь,преследуема была после того как дракон был низвергнут на землю ,вероятно примерно время от рождения Христа до начала преследования христиан

Цитата из Библии: Лук.10:18

Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;

Излития 7 язв и возложение грехов на сатану, происходят в период суда то есть от 1844 года и до пришествия Христа,если это до сих пор не произошло то это действие будущего.
Не вижу основанием не считать!!!!Уже читал!!И разница большая между учением 1844 года от учения 1914 года.
Учение о 1844 года является длинным промежутком времени начиная от указа о востановлении Иерусалима до начало суда 1844 года(2300),Дан.8:14 и относится к концу времени

Цитата из Библии: Дан.8:17

И он подошел к тому месту, где я стоял, и когда он пришел, я ужаснулся и пал на лице мое; и сказал он мне: "знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени!"

А учение 1914 года является не библейским, исходя из того лишь,что данное пророчество не относится к пророчеству всемирных царств,а относится лично к царю Навохудоносору!!!

Цитата из Библии: Дан.4:20-22,33

А что царь видел Бодрствующего и Святаго, сходящего с небес, Который сказал: "срубите дерево и истребите его, только главный корень его оставьте в земле, и пусть он в узах железных и медных, среди полевой травы, орошается росою небесною, и с полевыми зверями пусть будет часть его, доколе не пройдут над ним семь времен ", -
то вот значение этого, царь, и вот определение Всевышнего, которое постигнет господина моего, царя:
тебя отлучат от людей, и обитание твое будет с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, росою небесною ты будешь орошаем, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет.
Тотчас и исполнилось это слово над Навуходоносором, и отлучен он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесною, так что волосы у него выросли как у льва, и ногти у него - как у птицы.

Нет!!!В празник Йом Кипур было два козла,один козёл для Господа, а другой для отпущения грехов.

Цитата из Библии: Лев.16:8

и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения;

Козёл для Господа представляет собой Христа,так как его закалают

Цитата из Библии: Лев.16:9

и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех,

Сравни с

Цитата из Библии: Евр.9:12

и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

Если козёл для Господа ,явно, представляет собой Хрриста,то козёл отпущения представляет собой сатану(не может же два козла представлять одну и ту же личность)
Все грехи человечества были возложены именно на Козла отпущения, то есть на Сатану, но не потому, что он может принести искупление, что было сделано Христом, а потому, что он должен быть наказан как первоисточник греха!!!!
Еврейское название козла отпущения - "Асасель". Как древние, так и современные толкователи соглашаются, что это относится к падшему ангелу, который известен теперь как сатана и диавол.
На козла отпущения возлагались уже прощенные грехи народа. Затем его отводили в пустыню; это показывало, что грехи навсегда удалены от народа. Козел отпущения указывает на сатану, который в конце концов понесет наказание за все грехи, в которые он увлек мир.

Цитата из Библии: Лев.16:20-22

И совершив очищение святилища, скинии собрания и жертвенника, приведет он живого козла, и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню. И понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню

Сравни с

Цитата из Библии: Откр.20:3

и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

Чем являлась земная скиния и ее служение?
"Она есть образ настоящего времени". Евр. 9, 9.

[Вито]

Мировые войны начались не после 1844 года, а после 1914 года.
И 1844 год в истории не имеет никаких важных событий.
Язычники рассвирепели после 1912 года, когда на балканах загорелся очаг первой мировой. Адвентистская теория о 1844 годе никак не проверяема по Писанию и является просто смешным обманом.

Речь не идёт о самом 1844 ,а говорим о том,что в Йом Кипур ,а это есть время от 1844 года и до пришествия Христа,"расвирепят язычники" ,и не важно 1912 или 1941 и т.д.

[Алик Керимли]

Здравствуйте Вито,
Вы написали:

А мировые войны "рассвирепели язычники" и прочие бедствия посетившие нашу землю,а так же 7 язв которые в будущем посетят нашу землю,после начало суда 1844 года разве не являются Гневом Божьим на язычников?!Вы явно предвзыты!!!В пророчестве не пишется знают неверующие или не знают,а говорит об открытии доступа во Святое Святых в 1844 году!!!Вы игнорируете тот факт,что действия землетрясения, грады и т.д. происходят на небе,а не на земле!!!!

Библия говорит что "рассвирепели язычники" в начале суда Бога, если он начался в 1844 году, то Вы утверждаете что события 1914 и 1939 годов прямое следствие этого! Интересно, разве «язычники» вели эти войны из-за начала суда Божьего? По-Библии ведь так написано! А как же Наполеоновские войны, 100 летняя война, Монгольское нашествие, Исламская экспансия. Разве эти события меньшего размаха!!!! Кстати, мир последних 60 лет как вписывается в прогрессирующее ухудшение, описываемое в Откровении? При желании можно себя уговорить что любое из этих событий - истинное исполнение Откровения! Но есть большая проблема события, описанные в Откровении сжаты в несколько лет, как сказал Иисус : Матфея 24: 21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. 22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.

Заметьте что прямо перед началом суда происходят знаменательные события планетарного масштаба, привлекшие внимание прежде всего язычников :

Откровения 11:
3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
9 И многие из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
13 И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному.
14 Второе горе прошло; вот, идет скоро третье горе.

Если уж Вы так настаиваете что после этих событий произошло Вхождение в Святая Святых Иисуса в 1844 году, то пожалуй вам стоит показать всем неверующим в Вашу доктрину на то, когда и где эти события имели место! Интересно будет услышать! Историю-то не изменишь.

Далее:

И разница большая между учением 1844 года от учения 1914 года.

Учение о 1844 года является длинным промежутком времени начиная от указа о востановлении Иерусалима до начало суда 1844 года(2300),Дан.8:14 и относится к концу времени

Мне как постороннему интересно сравнивать оба объяснения, которые трудно подтвердтить и опровергнуть. Но каждый «своего «пророка» хвалит». Я думаю что события Откровения БУДУТ видны ВСЕМ на планете, и Бог не будет посылать Великую Скорбь так чтобы только через наши дискуссии мы спорили о её присутствии! Бог вменается да так откровеннно, сто даже язычники будут знать об источнике наказания - и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному.
А ведь сейчас НИКТО кроме АСД и не догадывается о том что Великая Скорбь постигла Землю после 1844 года, когда начался Суд ( по Вашей, т.е. Хирама теории).

Но как я могу предугадать, Вы пожалуй скажете что Великая Скорбь ещё не началась. Просто начался невидымый суд на Небе. Ну здесь трудно спорить, ведь на то он и невидимый....
Ксати, как вы интересно заметили что

землетрясения, грады и т.д. происходят на небе,а не на земле!!!!

Действительно, где ещё могут быть землетрясения, как только на Небе, простите за непонимание очевидного!

Далее:

Жена -Церковь,преследуема была после того как дракон был низвергнут на землю ,вероятно примерно время от рождения Христа до начала преследования христиан

Поблема в том что Церковь «родилась» после Восхождения Иисуса на Небо. Жена может быть только нацией Израиль, давший рождение Мессии. А в «пустыне» Евреи будут скрываться уже в Великой Скорби, которая грядёт на всю Вселенную. А Сатана в это время будет преследовать Церковь «прочих от семени её». Вы же не будете настаивать на том, что 2000 лет это тот короткий промежуток времени, описанный в Откровении: «Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.»

Я честно говоря, не вижу ни каких Библейских оснований считать что Судилище Христово началось в 1844 году, как я уже писал на основании трижды изменённой «вести» Миллера.
И очень спорных текстов Даниила, вырванных из контекста. Ведь тогда надо считать что Небесный Храм был осквернён в какой-то непонятный отрезок времени между Указов о восстановлении Иерусалима и 1844 года! Если уж он и был осквернён, то только грехом Адама и Евы. Ну а скорее всего Даниил предсказывает будущее осквернение земного Иудейского Храма.
Поживём-увидим, если его построят!

Все жертвенные животные олицетворяли Христа, как написано:

11 Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, -
12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
13 Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;

Он и козёл, и овен и агнец...

7 И возьмет двух козлов и поставит их пред лицем Господним у входа скинии собрания;
8 и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения;
9 и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех,
10 а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения.

Заметьте что ОБА козла - годны для жертвы, т.е. оба чистые, а вы приравниваете Иисуса с Сатаной! Нехорошо....

Кстати, нигде в Библии не сказано что Сатана понесёт наши грехи, немощи и болезни и что Господь возложил на него грехи всех нас....

Спасибо.

[Сергей 144000]

2Пет. 2,13: "Мы наслаждаемся обманами своими, пиршествуя с вами." 2Пет. 2,1: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И "многие" последуют нашему разврату, и через нас путь истины будет в поношении. 3 И из любостяжания будем уловлять вас льстивыми словами; суд нам давно готов, и погибель наша не дремлет. Аминь!"
достали уже сектанты здесь темы про субботы развадить. Покой - значит вас покойниками звать.
== == == == == == == == ==
взыщется

Здравствуйте Алексей. Я, наверное, тот самый сектант, но Вы обратили внимание, что многие, подобные этой (включительно) теме, поднимают вовсе не сектанты, как Вы выразились, а как раз те, кто считают, что принадлежат к истинной церкви (и при этом все они принадлежат к разным деноменациям), но вместо того, чтобы заниматься проповедью Евангелия, как поручил им Господь, развлекаются (подобно Вам) критикой и осуждением. Как Вы думаете почему?

[Сергей 144000]

[quote=Сергей 144000;1493194][/size][/font]
Итак образ земной скинии показывает, что служение в Небесной Скинии не могло начаться сразу с Дня Очищения, т.к. служение им заканчиваеться а не начинаеться, иначе куда девались бы грехи в течении 2000 лет, если работа во Святилище была закончена в 1 веке?
[/quote]

Здравствуйте Сергей,
Пожалуй можно провести параллели между служениями на земле и на Небе и разделить их на 2 неравных отрезка 1-й с34 года до 1844, 2-й с 1844 до как минимум 2009.

Однако, не должны ли мы тогда рассматривать и позицию детей Божьих, сравнивая их тем по поведению Израиля весь год и в течении Йом Киппура в частности. Если израильтяне с тот день ничего не делали а находились пред Храмом в молитве и посте, то как провести параллель с тем что делают уже 164 с половиной года верующие, если Йом Киппур начался в 1844 году?

Потом, если принять что 1844-34=1810 лет и они приравниваются с 359 днями в году и перед 1 днём Йом Киппура, тогда этот «день»=1810/359=5,04 года в нашем понимании, следовательно, «Очищение» Небесного Храма должно длиться 5 лет с 1844 года и Христос должен был прийти в 1849 году.

По моему, Алик, Вы пытаетесь мудростью человеческой понять Премудрость Божию, ведя расчеты, сравнивая пропорции...к чему это? Бог не поручал вести подобные расчеты, зачем же мудрствовать сверх написанного? Числовые пророчества мы действительно должны понимать, и отталкиваясь от данной точки отсчета, сделать выводы о времени исполнения этих пророчеств (о чем можно долго спорить), но Вы делаете лишнее. Это ни к чему. Иисус не вносит грехи народа, подобно земному первосвященнику, входя и выходя из скинии к народу, Он всегда находится в Святилище и грехи переносятся верою в искупление Христа, через покаяние. В Судный День земной священник совершал короткое служение: брал двух козлов, одного закалал, он символизировал Христа, его кровью кропил все в скинии, и Святое Святых, затем выходил, возлогал грехи на второго козла, отсылал его в пустыню - он символ сатаны во время тысячелетнего запустения земли, а народ обьявлял оправданным. Но Судный День в Небесном Святилище, это, конечно, разбор дел всех живших, и живущих, верующих во Христа. Это несомненно занимает время. Все должны быть взвешены на весах, определен приговор,и т.д.

[Laudator]

Адвокат

Христос не судья, а АДВОКАТ! И Он не судит, но хадатайствует за всех покорных Ему.

По моему, Алик, Вы пытаетесь мудростью человеческой понять Премудрость Божию, ведя расчеты, сравнивая пропорции...к чему это? Бог не поручал вести подобные расчеты, зачем же мудрствовать сверх написанного? Числовые пророчества мы действительно должны понимать, и отталкиваясь от данной точки отсчета, сделать выводы о времени исполнения этих пророчеств (о чем можно долго спорить), но Вы делаете лишнее. Это ни к чему. Иисус не вносит грехи народа, подобно земному первосвященнику, входя и выходя из скинии к народу, Он всегда находится в Святилище и грехи переносятся верою в искупление Христа, через покаяние. В Судный День земной священник совершал короткое служение: брал двух козлов, одного закалал, он символизировал Христа, его кровью кропил все в скинии, и Святое Святых, затем выходил, возлогал грехи на второго козла, отсылал его в пустыню - он символ сатаны во время тысячелетнего запустения земли, а народ обьявлял оправданным. Но Судный День в Небесном Святилище, это, конечно, разбор дел всех живших, и живущих, верующих во Христа. Это несомненно занимает время. Все должны быть взвешены на весах, определен приговор,и т.д.

[Laudator]

Йом Кипур

Йом Кипур никак не связан с 1844 годом. Это бред физически нездоровой Эллен Уайт (в детстве ей камнем попали в голову от куда как и можно предположить и видения начались) и масона Миллера. Почему мы должны этому верить???
В Библии нет никаких оснований полагать, что 2300 вечеров и утр (вечерних и утренних жертв) длились с 538 года до Р.Х. до 1844 года по Р.Х. Это сбылось во времена Антиоха Епифана, который осквернял святилище, описанное Диниилом, на протяжении 1150 дней или 2300 вечеров и утр. Теория АСД лопнула как надутый мыльный пузырь. Эта теория АСД горбатая от лжи как самый горбатый верблюд. Сегодня Церковь АСД терпит серьйозные крушения. Повсюду выходят из их ГК целые общины, не говоря о массовом уходе отдельных верующих по всех больших городах. Смотрите, чтобы истинный Библейский Йом Кипур, не определил вас согласно вашей ложной теории АСД как "слишком легким"!

Речь не идёт о самом 1844 ,а говорим о том,что в Йом Кипур ,а это есть время от 1844 года и до пришествия Христа,"расвирепят язычники" ,и не важно 1912 или 1941 и т.д.

[Вито]

Библия говорит что "рассвирепели язычники" в начале суда Бога, если он начался в 1844 году, то Вы утверждаете что события 1914 и 1939 годов прямое следствие этого! Интересно, разве «язычники» вели эти войны из-за начала суда Божьего?

Библия говорит,что язычники рассвирепели не из-за того ,что начался суд Божий, а как следствие того,что начался суд!!!
Они рассвирепели даже не зная о том,что начался суд Божий.

Цитата из Библии: Откр.11:18

И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.

А как же Наполеоновские войны, 100 летняя война, Монгольское нашествие, Исламская экспансия. Разве эти события меньшего размаха!!!!

Вы мне напоминаете мой разговор с неверующими,когда я им говорю о войнах,беззаконии последнего времени,а они мне говооорят,"так это всегда было",так же и вы!.
Сравните эти стихи и вы увидите гармонию между ними!

Цитата из Библии: Откр.11:18

И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым

И события в последнее время во время суда

Цитата из Библии: Мат.24

Какой признак Твоего пришествия и кончины века?
Иисус сказал им в ответ:Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;

А так же

Цитата из Библии: Иуд.1:18

Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.

И ещё

Цитата из Библии: 2 Тим.3:1-5

Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

Это и есть время ,когда начался суд Божий(2300)!!!!
Стих объясняет стих!!!

Но есть большая проблема события, описанные в Откровении сжаты в несколько лет

Так и будет сжат,кто с этим спорит?

Заметьте что прямо перед началом суда происходят знаменательные события планетарного масштаба, привлекшие внимание прежде всего язычников :
Откровения 11:
3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.

Если уж Вы так настаиваете что после этих событий произошло Вхождение в Святая Святых Иисуса в 1844 году, то пожалуй вам стоит показать всем неверующим в Вашу доктрину на то, когда и где эти события имели место! Интересно будет услышать! Историю-то не изменишь.

Согласен!!!Пожайлуста
Можете прочитать толкование АСД:
Откровение 11 глава Комментарий АСД (Адвентистов Седьмого Дня) на одинадцатую главу книги Откровение Апостола Иоанна Богослова

Мне как постороннему интересно сравнивать оба объяснения, которые трудно подтвердтить и опровергнуть

Если не можете опровергнуть,то надо принять!!!!

Но как я могу предугадать, Вы пожалуй скажете что Великая Скорбь ещё не началась.

Да,это событие будущего и к вам не относиться,а относиться к соблюдающим заповеди Божьи!!!!
"И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа."Откр.12:17
Заповеди это Десятисловие!!!
" И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать"

Действительно, где ещё могут быть землетрясения, как только на Небе, простите за непонимание очевидного!

Так храм же стоит же на каком-то основании,не на воздухе же он висит,там и было землятрясение!!Стих то говорит о землятрясении на небе,не мои же слова!!

Я честно говоря, не вижу ни каких Библейских оснований считать что Судилище Христово началось в 1844 году
И очень спорных текстов Даниила, вырванных из контекста

О суде говорит бибия,а если и ей не верите как вы поверите мне!!!
И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится "Дан.8:14
Эти тексты не вырваны из контекста,просто вы недопонимаете,если вы сомневаетесь,то давайте обратимся к древнееврейскому тексту и проведём полный анализ,я вам говорил я полностью решил эту тему и я знаю,что я говорю!!!

Все жертвенные животные олицетворяли Христа, как написано:

11 Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, -
12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
13 Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;

Проблема с этим текстом, в том,что вы не понимаете,что козёл отпущения никто не заколал,а в этом тексте говорится о заколе козла "которых кровь для очищения греха"!!
Если бы азазель и козёл для Господа было одно лицо-Христос,то Бог бы заповедал взять одного козла,а не двух,произнести грехи над одном из них и заколоть ,но этого Бог не заповедал!!
Азазель должен был быть отлучён(подобно сатане на 1000 лет) и потом сброшен(уничтожение дьявола)