Харизматы: "сектанты", или христиане?

[ANDREY_UA]

Ну вы ведь сами знаете,что ANDREY_UA очень мало знает и очень мало читает.

НУ тот кто кречит, что самый умный - насамом деле далеко другой.
А исходя из того, что я не являюсь сектантом (сознательно), можно сказать не о количестве прочитанном, а о качественной стороне этого молого прочитанного.
Так что вмещайте всебя тысячи, миллионы книг!!! Но оставаясь сектантом, толку будет ровно столько, сколько от одной, двух или трех.

ну а судя по вашим постам, вас назвать начитанным и всезнающим уж никак нельзя. ИМХО!

П.С. Вот кто может блеснуть начитанностью и знаниями на этом форуме - так это Тулак (ИМХО), Миша и может еще пару человек. Вы туда не вписываетесь.

[ANDREY_UA]

А с чего Вы взяли, что сделала вывод о монофизитстве этих арабов исходя из Вашего поста?

Сообщение № 64 (permalink) (1034500) | Ответ на № 1034198
От туда и взял!
Та и ссылки дали мне те, где идет о монофизитах.

[.Аlex.]

чем ваш источник лучше того, что я вам дал, где идет речь о ОДНОМ? Ваш - просто пост одного участника форума - такого умника как мі тут все!
Сообщение № 70 (permalink) (1034646) | Ответ на № 1034246
И у вас указанно, что
Тут есть совместная молитва? ну я понимаю совместную молитву, когда оба молятся одой молитвой. Тут они молятся об одном, не спорю - о схождении благодатного огня. НО молятся каждый по своему. С чего тут видно совмстную молитву?

Я дала вам не один а пять источников о том, что о схождении благодатного огня молятся вместе два патриарха. К тому же первый раз огонь сошел для армянского святого
Есть ссылка в которой говорится, что было время когда по болезни православного патриарха за огнем ходил только армянский...
правда последние несколько лет, под нажимом православных, армянский партиарх не входит в кувуклию.

[shepherd]

]

П.С. Вот кто может блеснуть начитанностью и знаниями на этом форуме - так это Тулак (ИМХО), Миша и может еще пару человек. Вы туда не вписываетесь.

Ну дык-ить каждому своё.

и я раньше сам этого не понимал.
А говорил я о том, что одно дело, когда человек пошути тдля того, что б разрядить обстановку (как правило в деловых беседах), что б лучше и доступнее высказаться о чем то и др

В том-то и дело,что умение говорить с людьми на доступном языке,с помощью убщепонятных примеров,в правильное время вставлять слова приправленные солью,это и есть дар(евангелист).
Проблема православных попов в том,что на проповеди говорят на иных языках,о чём Павел запрещал.
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
(1Кор.14:6)
Потому то народ идёт слушать лучше протестантов увы.

[.Аlex.]

Сообщение № 64 (permalink) (1034500) | Ответ на № 1034198
От туда и взял!
Та и ссылки дали мне те, где идет о монофизитах.

Вот сообщение №64
Цитата участника нинапри:
Мысли вслух - как легко мы прощаем своим ( православным) то, что у других ( протестантов ) не принимаем на дух.....Это есть лицемерие и лукавство.

Это называется правда. Если человек радуется, как не раз видно радость Давида, да и вообще в ВЗ проявлялась у многих - это одно. А когда беснование, при чем на каждом "служении", "кукарекание", махание пджаками "пасторов" в лицо прихожанам, шутки во время проповеди (от слова шут), то это нечно иное.
В первом случае имеем рабдость, во втором - беснование (пусть и с вечно улыбающим лицом, закрытыми глазами и задранными вверх руками).

[micaella]

Подождите! Я новичёк. Обьясните мне пожалуйста: значит все "домашние церькви" - ето секты,там ломают психики,а пастори просто через гипноз выдуривают у вас деньги?!

[micaella]

]

Ну дык-ить каждому своё.



В том-то и дело,что умение говорить с людьми на доступном языке,с помощью убщепонятных примеров,в правильное время вставлять слова приправленные солью,это и есть дар(евангелист).
Проблема православных попов в том,что на проповеди говорят на иных языках,о чём Павел запрещал.
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
(1Кор.14:6)
Потому то народ идёт слушать лучше протестантов увы.

Стоп! А как же тогда
Желаю,чтобы вы все говорили языками;
(1Кор.14:5)
И к тому же Павел молился на незнакомых язиках! об этом говорит
(1Кор.14:14)

[micaella]

И еще:
Смотрите дальше 1Кор.14:27
И еще одно.Как можно говорить о том, что Павел запрещал говорить на язиках после 1Кор. 14:39?

[Theokratos]

Не понял: это тема о Харизматушках или о "Благодатном Огне"?

"Православные" Еродивые вели себя еще по хлеще чем некоторые радикальные Харизматы, однако их считали "святыми" и почитали.

Да и эти горячие Арабские парни то-же довольно таки шумны для "православных".

Так что :

17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
(RST 1-е Коринфянам 1:17,18)


5 потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы [сами] знаете, каковы были мы для вас между вами.
(RST 1-е Фессалоникийцам 1:5)

16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(RST 2-е Коринфянам 2:16,17)

[Tesh]

Подождите! Я новичёк. Обьясните мне пожалуйста: значит все "домашние церькви" - ето секты,там ломают психики,а пастори просто через гипноз выдуривают у вас деньги?!

не, не то. думаю как в:
Кол.4:15 Приветствуйте братьев в Лаодикии, и Нимфана, и домашнюю церковь его.

[Tesh]

Вот сообщение №64
Цитата участника нинапри:


Это называется правда. Если человек радуется, как не раз видно радость Давида, да и вообще в ВЗ проявлялась у многих - это одно. А когда беснование, при чем на каждом "служении", "кукарекание", махание пджаками "пасторов" в лицо прихожанам, шутки во время проповеди (от слова шут), то это нечно иное.
В первом случае имеем рабдость, во втором - беснование (пусть и с вечно улыбающим лицом, закрытыми глазами и задранными вверх руками).

жаль что так много говориться о том, что присутствует на 0.001% всех служений в харизматических церквях. я бы сказал, что только об этом и говориться. если только не жить по правилу - кто ищет, тот всегда найдёт.

[Сокрушенный]

Большинство собраний усиленно осектаниваються, негде прочел, что сатана, когда не находит, как остановить некое духовное движение, меняет тактику и стремиться возглавить его. В защиту харизматов могу сказать, что не они первые на эту удочку попались.
В последнем журнале АСС - Великобритания размещена интересная статья авторов Lisa & Tim Oakley под название Spiritual abuse - an unsafe, safe place. Вот признаки опасности наличия злоупотребления духовной властью:
1) теплое приветствие вновь пришедших. чувство принятости и принадлежности;
2) невозможность задавать вопросы, или поднимать темы - если личность поднимает проблемы, она становится сама по себе проблемной;
3) недостаток отчетности - она предполагается, но ее нет в реальности;
4) ударение на внешней благополучности;
5) манипуляция, доминирование и контроль;
6) социальная изоляция членов от людей вовне церкви;
7) подчинение лидерам при любых бстоятельствах;
8) секретность по вопросам финансов, принятию решений ...
9) претензионное использование Писания;
10) насаждаемая уверенность в том, что "пастор знает лучше!";
11) страх покинуть церковь;
12) клевета на личность и последующая изоляция "вышедших";
13) потеря личностной идентификации;
14) элитарность - "наша церковь самая лучшая!"

К сожалению, к многим церквям подходят хоть часть этих пунктов. __________________

[Maxim Vyalkov]

Харизматы: "сектанты", или христиане?
Харизматы: "сектанты", или христиане? | Точка зрения | Контент | Интернет-портал Baznica.Info

Самая энергичная часть пятидесятничества, харизматизм, стремительно развивается и на Западе, и в России. Довольно часто он встречает резкую критику со стороны антикультового движения, вообще отказывающего харизматизму в праве называться христианством и относящего его к «тоталитарным сектам». Цель этой статьи рассмотреть особенности «обновленного» пятидесятничества и проверить адекватность антикультистской критики по харизматическим первоисточникам, как устным, так и письменным (книги и интервью).

Читать полную статью:
Харизматы: "сектанты", или христиане? | Точка зрения | Контент | Интернет-портал Baznica.Info

Если спрашивать моего мнения, то It Depends. Среди новообращенных харизматов именно в России мне попадались только истовые "ревнители иконоборчества" с Гогом-Магогом на устах. Ну и фиг, что называется, с ними.

[Lapot]

Говорю, как бывшая активная харизматка: да, это секта, как это ни печально... И не потому, что они там отделились или не отделились от православия или от католицизма... А потому, что там ломаются личности людей... Незаметно, мало-помалу убивается вера, стремление к Христу, и в итоге, ломаются личности и выбрасываюся вон... Через отлучение и всеобщее отвержение. Я знаю, о чём я говорю, так как испытала это на своей шкуре (правда, меня не отлучили, но поломали изрядно), и видела многих поломанных этими церквями людей и что с ними потом было...

Могу подтвердить ваши слова личным опытом наблюдения за судьбой людей туда попавших.
Зомбирую конкретно.
Но почему вы написали "выбрасываются вон"?
Эти "поломанные личности" там и остаются, рабски служа своим лидерам.
Их никто не выбрасывает. Зачем??
Если харизматия будет так разбрасываться своими рабами... Кто им еще понесет десятину?

[Сокрушенный]

Могу подтвердить ваши слова личным опытом наблюдения за судьбой людей туда попавших.
Зомбирую конкретно.
Но почему вы написали "выбрасываются вон"?
Эти "поломанные личности" там и остаются, рабски служа своим лидерам.
Их никто не выбрасывает. Зачем??
Если харизматия будет так разбрасываться своими рабами... Кто им еще понесет десятину?

В самом деле отсев очень большой, остается лишь каждый десятый. Опять же по поводу промывок, мой личный опыт несколько иной. Критичность по отношению к людям, поддерживается писанием, где не рекомендовано делать опорой своею человека(ов). Тот же Павел хвалил братьев которые не просто в рот ему заглядывали, но исследовали Писание.
Мы имеем еще отрыжку совкового менталитета и люди сами добровольно делаются рабами т.е. спрос рождает предложение.
Да там манипуляции.., но взаимные, а не только сверху в низ.