Харизматы: "сектанты", или христиане?

[shepherd]

Так я об этом и писал выше. Постоянно проиосходят попытки превратить Церковь в еврейскую апокалиптическую секту.

Да-нет я ,как-раз о другом,харизматия не попытка вернуться в зачаточное состояние,а движение Бога для ломания в церкви тупости и фарисейства.

З.Ы. Если бы не пробуждения которые периодически будоражат церковь,она бы превратилась в гробницу или консерву.Началось это не с Лютера,вам ,как не кому другому это должно быть понятно.Это происходило всегда.Говорю не о православной или иной конфессии,а в общем о церкви.

[tulack]

Да ладно, сами же знаете, что основной постулат всех сектантских движений, это что бы было "Все как в первой церкви".

Началось это не с Лютера,вам ,как не кому другому это должно быть понятно.

Я знаю, первая попытка "пробуждения" это монтанизм.

[shepherd]

Да ладно, сами же знаете, что основной постулат всех сектантских движений, это что бы было "Все как в первой церкви".
.

Всё-да не всё,но во всяком случае,что-б было поменьше человеческих довесков.

[tulack]

В харизматии речь вообще не идет речь о довесках. Речь идет о дарах. Надо что бы "были дары, как в первой церкви".

[shepherd]

смешно

В харизматии речь вообще не идет речь о довесках. Речь идет о дарах. Надо что бы "были дары, как в первой церкви".

Вы мне ещё и харизматию обьяснять будете?
Говоря о человеческих довесках имел ввиду протестанство вцелом.

З.Ы.Насчёт не идёт вы не правы,не знаю чьих харизматов вы были?

[Лойсо Пондохва]

В харизматии речь вообще не идет речь о довесках. Речь идет о дарах. Надо что бы "были дары, как в первой церкви".

А что тут плохого? То что у вас их нет, или как?

15. И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18. будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

[IP23]

Среди моих самых близких друзей есть баптисты, пятидесятники, харизматы и православные! Мы почти каждый день собираемся вместе, молимся, классно проводим время, поднимаем разные темы и помогаем друг другу. Поверьте, в наших жизненных ценностях совершенно нету разницы, и при этом наша компания постоянно пополняется неверующими людьми, которые со временем приходят к Богу! У нас нету споров и распрей так как мы тело Христово и цель у нас одна спасение человечества!

[ANDREY_UA]

Среди моих самых близких друзей есть баптисты, пятидесятники, харизматы и православные! Мы почти каждый день собираемся вместе, молимся, классно проводим время, поднимаем разные темы и помогаем друг другу. Поверьте, в наших жизненных ценностях совершенно нету разницы, и при этом наша компания постоянно пополняется неверующими людьми, которые со временем приходят к Богу! У нас нету споров и распрей так как мы тело Христово и цель у нас одна спасение человечества!

"Грош цена таким "православнім", которіе молятся с иноверцами. Любить их - нужно, а вот молиться запрещено.

[igor_ua]

"Грош цена таким "православнім", которіе молятся с иноверцами. Любить их - нужно, а вот молиться запрещено.

Грош таким православным, которые не молятся с другими христианами. (я может так и не думаю, но зачем бросаться словами, да еще и за всех православных. Можете унизить своих же собратьев, а может достойнейших людей)А с инославными молиться не нужно. Хотя если хотят покаяться, почему бы и не помолиться?

[igor_ua]

Мне понравилась цитата из Бердяева, которую разместил tulack. Довольно тонко подмечено. Хотя я не считаю что стоит вибор: либо историческое развитие, либо харизмы. Может быть они могут как-то сосуществовать вместе. Поддерживать друг друга .
Хотя понятно, что пути назад нет. Есть путь только вперед. На этом пути харизма не повредит .

Церкви, которые называют харизматическими, столь многоразличны и непохожи, что сказать о всех, что они не секта не могу.

[Лойсо Пондохва]

"Грош цена таким "православнім", которіе молятся с иноверцами. Любить их - нужно, а вот молиться запрещено.

Ну, да!(православным речетативом) Икон нецелование суть грех величайшыыыыый (на заднем плане бас) Господи помилуй! (снова речетатив) а все кто верит в Христа но не православныя, и не цалуют икон суть еретики поганыя! (снова бас) Бей еретиков!

[Костя Ткаченко]

Харизматы: "сектанты", или христиане?
Читать полную статью:

Трудно сказать однозначно. Автор статьи конечно сделал огромный труд потрудившись проанализировать положение дел. Но если с таким подходом подойти к любой другой конфесси, то и там можно найти «грехи».

Иисус Христос обращал внимание на личное служение и хождение перед Богом. Апостол Павел при объединении части разрозненных верующих в единое собрание давал им рекомендации по поводу общих правил, но никак не оставлял мысли о личном служении каждого и хождение их перед Богом.

Мы все есть люди, которые можем свободно ошибаться и не только окружающих, но и самих себя. Так что наше личное определение «ясности» своей «христианской веры», секта мы или нет будет на том уровне на котором мы достигнем.

К примеру, в братстве ЕХБ есть церкви, которые основаны теми, кто очень консервативно относятся ко многим вопросам. Если вникнуть в суть тех или иных вопросов, то они окажутся основаными на традициях заложеных какими-то людьми для определённой общины. Эти традиции или внутренние правила создаются не просто из потолка, а на основании какого-то жизненого опыта и имеют определёную цель для сохранения того образа жизни, который есть у членов общины.

Любой попавший в такую общину «чужак» воспримит те правила или традиции, как сектантство. Но для имеющих жизненый опыт и особенно убелёных сединой те правила и традиции показывают правильность их выбора т.к. они проверены многолетним опытом.

В Евангели от Иоанна Иисус говорит «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.» Иисус здесь говорит не о посланиях апостолов, которых тогда и в помине не было, не говорит о Преданиях разных христианских конфессий претендующих на первенство и истинность своих Преданий, и даже не говорит об Евангелиях. Иисус говорит о книгах Моисея, пророках и псалмах, которые были в обиходе у иудеев.

Любой человек может находится в любой христианской конфессии, но через индивидуальное исследование Писания прийти к познанию Истины заложеной в библейских книгах. Если он конечно не останавливается на изучении Библии. Но при изучении любого предмета естествено будут возникать вопросы и интерес в беседе с тебе подобными. На книги Ветхого Завета обращает внимание Сам Иисус Христос для тех, кто через них думает «иметь жизнь вечную». И что интересно, что когда Иисус ходил и проповедовал о «жизни вечной», то книжники и фарисеи говорили, что «в Нём бес». Так же говорили и про Иоанна.

Но однажды столкнувшись с нашими тут местными харизматами я понял, что у них это невозможно т.к. надо беспрекословно соглашаться с тем толкованием Библии, которое исходит от пастора и только. Можно конечно какую-то книжку почитать, но имено рекомендованого и очень известного автора.

Если в упомянутых мной «консервативных общинах» есть доступ к многим «толкователям Библии» т.е. разным проповедникам их братства, то здесь только «пастор» и ни никакое другое мнение. Это ли не сектанство с «фараоном» во главе?

Слушая проповеди того пастора заметил, что он постоянно «мусолит» (по другому не скажешь) тему выхода народа из рабства и предводительдство Моисея. Про его брата я почти не слышал. Чтение и цитирование Евангелия я не слышал. Может где и есть, но в основном нажим на исцеления и чудеса сделаные Иисусом и призывы просить Его об этом. Это даже и не иудейство.

Самое главное, что постояно произносятся молитвы Иисусу. Но Иисус Христос говорил не просить Его, а молить Отца во имя Его. Значит они и не христианство.

Из своего практического соприкосновения с харизматами я вывел вот такие «компоненты классического харизматического богословия»:

Не Христос, а Харизма.
Не милость Божья, а добивайся своим трудом и упорством.
Не благодать Божья, а бери сам, что можешь взять.
Не вся власть от Бога, а от нас, с нами и нами.
Не Господу будет угодно, а встречаем Его Лично и получаем от него, что надо.
Не получил Господнего благословения, а «испытал библейское преуспевание».

И самое главное ...

Не Крещение Духом Святым, а крещение в Моисея, что значит крещение в пастора.


И так далее. Список можно продолжить. Может учёные люди и историки могут это объяснить как-то по другому, но а я вот так на собственом уровне для себя рассудил, что наши современые харизматы НЕ ветхозаветние иудеи, НЕ христиане, и может где-то и не секта, а ... харизматы.

[.Аlex.]

что не так?

с какого перепугу говорят на гыр-мырском языке...

[.Аlex.]

"Грош цена таким "православнім", которіе молятся с иноверцами. Любить их - нужно, а вот молиться запрещено.

Зачем молитесь тогда с армянами о схождении благодатного огня?

[tulack]

Может быть они могут как-то сосуществовать вместе.

Они прекрасно сосуществуют вместе. Харизматия же считает что не надо законов, не надо правил, канонов, иерархии, надо жить только дарами, спонтанно, сегодня я пастор, а завтра ты. Это подходило для первой церкви потому что все знали, что завтра в обед придет Христос и особо нет нужды в правилах.

Зачем молитесь тогда с армянами о схождении благодатного огня?

Андрей всегда заявляет то чего не знает.