В чем состоит сектанство протестантов, на примере баптистов?

[Полиграф П.]

Веру дает Бог но сохранение веры, которая спасает, потому как "праведник верою жив будет", согласно Павла, Бог поручил нам. Что не ясного?

Но согласитесь, это ведь совсем другое, нежели: "Ты должен верою принять Христа".

И что это за "бы"? "Заповеди надо БЫ соблюдать". Я привела место писания, где сказано, что несоблюдение определенных заповедей лишает нас Царства Божьего. Как это, "какое отношение Заповеди имеют к нашему спасению"? Что такое по Павлу "течение совершить"?
ПС: Не получается заповеди исполнять? Пьете, блудите, воруете, убиваете?

Если Вы помните Священное Писание, то "соблюдающий весь закон и нарушивший что-то одно, становится виновен во всем" (пишу по памяти, лень искать). Вы ВСЕГДА соблюдаете ВЕСЬ закон?
А вот апостол Павел нет:
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
(Рим.7:18,19)
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)

[Полиграф П.]

Все это говорит о том, что Христос спас нас. Я не возражаю. Но при наличии свободы воли, которую, на секундочку Бог у нас не забирал, мы можем спасение потерять. Как псы...

Но разве Martyros спорил с этим?
Боюсь, Вы его не так поняли. Конечно, спасение можно потерять - это в наших силах. Но вот заработать спасение нельзя, это дар.

[Кристи]

а какое отношение к баптистам имеет то, что Вы написали?

Если баптисту свойственна поверхностнось и ограниченность - то он и будет Вам сектант

Тема требует примеров?
Лично я не вижу чего-то особо-сектанского именно в баптистах
Они такие же христиане как и все остальные, и могут быть такими же сектантами как и кто угодно доказывая с пеной у рта что их понимание крещения Святым Духом и ведения собрания чинно и благородно является единственным достойным перед Богом.

[.Аlex.]

Но согласитесь, это ведь совсем другое, нежели: "Ты должен верою принять Христа".

И безприкословно-великая благочестия тайна: БОГ явился во плоти, оправдал Себя в Духе,показал себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире


Когда Он стучит, дверь то открыть надо...

[.Аlex.]

Если Вы помните Священное Писание, то "соблюдающий весь закон и нарушивший что-то одно, становится виновен во всем" (пишу по памяти, лень искать). Вы ВСЕГДА соблюдаете ВЕСЬ закон?
А вот апостол Павел нет:

ап.Иоанн говорит, что есть грехи к смерти.
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти

[.Аlex.]

Но разве Martyros спорил с этим?
Боюсь, Вы его не так поняли. Конечно, спасение можно потерять - это в наших силах. Но вот заработать спасение нельзя, это дар.

Мы не обсуждали возможности заработать спасение.
Ежам понятно, что это невозможно

[.Аlex.]

А что, исполнение заповедей - это уже соработничество?

Не знаю, называете как хотите
Но не забывайте "со страхом и трепетом совершать свое спасение"

[.Аlex.]

могут быть такими же сектантами как и кто угодно доказывая с пеной у рта что их понимание крещения Святым Духом и ведения собрания чинно и благородно является единственным достойным перед Богом.

а что, у баптистов какое-то особое понимание крещения Духом Святым?

[Jeka2]

а что, у баптистов какое-то особое понимание крещения Духом Святым?

А сколько НЕ баптистов, столько у них и мнений о том, как мы понимаем.

[Martyros]

А жаль , так приятно было встретить казалось , рассудительного человека, и вдруг такие страсти, и по какому поводу?
Все открывается в рассуждении, потому что рассуждения как
сито просеивает , и все открывается.
От избытка сердца говорят уста. Да, содержание оказалось не любезным.

Уж простите меня, великодушно, уважаемая Двора, что не вписался в Ваши стандарты "рассудительного человека". Это без иронии и сарказма... Но в общем-то я и не ставил и не ставлю таких задач, чтобы понравиться всем и каждому. (1 Кор. 4:3,4) Это невыполнимо, если кто-то пытается верно нести истину, какую бы любовь он при этом ни проявлял, с улыбкой или без. Эмоциональность - составная часть моей природы, и иногда она проявляется при соответственных случаях, причем не обязательно всегда греховных. Я даже не смею мечтать о том, чтобы меня сравнивали с героями веры в Писании, просто стараюсь следовать их примеру по мере своих ничтожных сил с Божьей помощью, как Господь и ожидает от нас. (1 Кор. 4:16; Фил. 3:17; Евр.13:7) Читая об их жизни и деяниях, я мог видеть, что иногда они, как и Спаситель наш, являли немалую страсть, и как Вы, наверное, догадываетесь в тех случаях, которые они отнюдь не считали пустяковыми. Я не буду приводить Вам ссылки. ибо уверен, что Вы прекрасно и так знаете все эти места. Для меня лично темы, которые я обсуждал, тоже не были пустяковыми. Так что "Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру." (Еккл. 3:1-8)

Вы пишете, что все (подразумевая истинное знание обо всем) открывается через рассуждение, но в том моем посте, который Вас так огорчил, я как раз, хоть и со страстью, но все же и со смирением в Духе, которое иногда не сразу видно через эмоции, пытался рассуждать по мере моего скудного ума о том, что есть истина по Богу и что угодно Ему, а что - нет.

Конечно же, я согласен, что от избытка сердца говорят уста, но все же я прошу Вас не торопиться с выводами о том чем избыточествовало мое сердце, когда я писал тот пост, даже если мои слова показались Вам нелюбезными. Ибо как правило, истина и бывает нелюбезной для обличаемых, как и лекарство горьким для больных.... Да, может быть нелюбезным, но как мне кажется с моей позиции полезным и назидательным, а потому я и хочу дать его другим - из любви к ним. Но, "кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть." (1 Кор. 10:12). Посему и я, грешный и слабый, молю Господа моего, что если и мне случится поступить или сказать что-то не по Божьей истине, пусть Он даст мне смирение принять нелюбезное, горькое, но полезное лекарство из Ваших любящих рук

Всех Вам Божьих благословений во Христе Иисусе!

[Кристи]

а что, у баптистов какое-то особое понимание крещения Духом Святым?

Не особое, а свое.

[Полиграф П.]

Он стучит, дверь то открыть надо...

Кому открыть, есличеловек, к примеру, в Бога вообще не верит?

[Полиграф П.]

ап.Иоанн говорит, что есть грехи к смерти.
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти

Не понял, если есть грехи не к смерти, то можно грешить?

[Полиграф П.]

Мы не обсуждали возможности заработать спасение.
Ежам понятно, что это невозможно

Это как посмотреть. Мы (лютеране) утверждаем, что никакое содействие Богу в деле спасения невозможно. Вы утверждаете, что оно необходимо: принятие верой, соблюдение заповедей. Не понимаю, чем это принципиально отличается от других добрых дел?

[Полиграф П.]

Не знаю, называете как хотите
Но не забывайте "со страхом и трепетом совершать свое спасение"

Я то помню.
А вот Вы забыли процитировать следующий стих, а ведь он полностью меняет смысл:
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил.2:13)

То есть и это не наша заслуга, а Бога.