Вопросы лютеранина к баптистам

[Jeka2]

Благодарю участницу форума под ником Faith! Последовательно и доходчиво объяснила лютеранский подход к этим Таинствам Христианской веры. И я полностью согласен с тем, что в лютеранском исповедании есть преимущества перед баптистским. В баптизме всё уж слишком рационалистично и похоже больше на веру разума, а не сердца.

Если я недостаточно полно ответил "участнице форума под ником Faith", говорите, я постараюсь объяснить полнее и доходчивее!

С миром Божиим!

[Костя Ткаченко]

И я полностью согласен с тем, что в лютеранском исповедании есть преимущества перед баптистским.

Значит христианином быть не хочет, а подавай учение получше и попонятней. Держи карман шире! Может чё положут ...

[lyykfi]

Значит христианином быть не хочет, а подавай учение получше и попонятней. Держи карман шире! Может чё положут ...

Очень христианкая фраза.
Так и чуствуется смирение и любовь.

[Полиграф П.]

1. Ничего подобного. Это не просто ритуал и не просто воспоминание. На каждом причастии пастор напоминает "кто ест и пьёт недостойно, тот ест и пьёт осуждение себе". Если это просто воспоминание, то эти Слова Писания не имеют смысла, а в Писании каждое слово имеет смысл.

И что же у вас там происходит, если не просто поминки, да еще с добавлением угрозы: "Смотри, мол! Ежели что не так!"

2. Таинство, таинство.

И что же таинственного в простом обещании?

[Socramentos]

Братья христиане! Давайте оставаться христианами, уважая мнение другого и не цепляясь за отдельные слова! В чём собственно говоря проблема? Лютеране верят, что Крещение и Причастие есть Таинства, баптисты верят, что Крещение и Причастие есть установления(так записано в вероучении баптистов). Вот и всё! О чём тут ещё спорить?

[Socramentos]

Другое дело, если некоторые баптисты вышеупомянутые Таинства, называют не установлениями а Таинствами! Тогда они: или не осведомлены в своём вероучении, или же называясь баптистами по букве на самом деле являются лютеранами или православными по духу.

[Socramentos]

Я думаю, что никто не будет спорить с решением Тридентского собора, который и определил смысл Таинства как "видимые действия, посредством которых не только символизируется(!), но реально(!) сообщается благодать Божья". Ну вот теперь определитесь братья баптисты, кто из вас сакраменталист, а кто нет!

[Проповедник_1]

Я думаю, что никто не будет спорить с решением Тридентского собора, который и определил смысл Таинства как "видимые действия, посредством которых не только символизируется(!), но реально(!) сообщается благодать Божья". Ну вот теперь определитесь братья баптисты, кто из вас сакраменталист, а кто нет!

Вы уверены в том, что после водного крещения всем: реально(!) сообщается благодать Божья?

[Jeka2]

1. И что же у вас там происходит, если не просто поминки, да еще с добавлением угрозы: Смотри, мол! Ежели что не так! 2. И что же таинственного в простом обещании?

1. Поминки с угрозами? Боже! Что Вам пришлось пережить! Вы не пострадали? 2. В любом обещании есть тайна: выполнит, не выполнит, выполнит не так, ...

[Jeka2]

Братья христиане! Давайте оставаться христианами, уважая мнение другого и не цепляясь за отдельные слова! В чём собственно говоря проблема? Лютеране верят, что Крещение и Причастие есть Таинства, баптисты верят, что Крещение и Причастие есть установления(так записано в вероучении баптистов). Вот и всё! О чём тут ещё спорить?

Да, спорить не о чем, и к словам Вы не цепляетесь.Причастие и Крещение установлено Богом (потому и называется "установление").Часть установлений Божиих является Таинством, часть нет. Причастие и Крещение для Христиан-баптистов - это Таинства.Если Вы что-то не так поняли из вероучения, приведите полностью текст и источник, я постараюсь Вам объяснить.С миром Божиим!

[Полиграф П.]

1. Поминки с угрозами? Боже! Что Вам пришлось пережить! Вы не пострадали?

А по существу есть, что сказать? Что еще происходит во время вашей вечери?

2. В любом обещании есть тайна: выполнит, не выполнит, выполнит не так, ...

То есть, если я Вам что-то пообещаю, то Вы назовете это таинством?

[Полиграф П.]

Причастие и Крещение для Христиан-баптистов - это Таинства.Если Вы что-то не так поняли из вероучения, приведите полностью текст и источник, я постараюсь Вам объяснить.С миром Божиим!

Вот и постарайтесь убедительно объяснить, почему Вы называете таинством причастие и крещение, если ничего таинственного там не происходит.

[Полиграф П.]

Причастие и Крещение для Христиан-баптистов - это Таинства.

Вероучение евангельских христиан-баптистов:

6. О ВОДНОМ КРЕЩЕНИИ
Мы веруем, что водное крещение по вере -- это заповедь Иисуса Христа, а также свидетельство веры и послушания Господу (Марк. 16, 15-16; Деян. 2: 38, 41). Это торжественное обещание Богу доброй совести (1 Петр. 3, 21). Преподается крещение рожденным свыше, охотно принявшим Слово Божье и Иисуса Христа как Спасителя и Господа (Иоан. 1, 12; Деян. 2, 41; 5, 31). Все, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились (Рим. 6, 3-5; Гал. 3, 26-27; Кол. 2, 12).
Крещение могут принимать только достигшие сознательного возраста (Марк. 16, 16; Деян. 2, 41).
При совершении крещения служитель спрашивает крещаемого: "Веришь ли, что Иисус Христос есть Сын Божий?" (Деян. 8, 37). После утвердительного ответа служитель, на основании Матф. 28: 19, говорит: "По повелению Господа и по вере твоей крещу тебя во имя Отца, и Сына, и Святого Духа. Аминь". Крещаемый подтверждает: "Аминь". Крещение совершается единократным полным погружением в воду.
После водного крещения совершается молитва благословения в присутствии церкви. Служитель молится над крещенным с возложением рук (Деян. 8, 17; 19, 6), затем совершает хлебопреломление.

7. О ВЕЧЕРЕ ГОСПОДНЕЙ
Мы веруем, что вечеря Господня (хлебопреломление) является заповедью Иисуса Христа для воспоминания и возвещения Его страданий и смерти на кресте (Матф. 26, 26-28) и должна совершаться до пришествия Его за Церковью (1 Кор. 11, 23-26).
Участвующие в вечере Господней свидетельствуют о своем единстве с Господом и друг с другом (1 Кор. 10, 16-17). Поэтому приобщаться к телу и Крови Иисуса Христа могут только возрожденные души, которые засвидетельствовали о своей смерти со Христом через водное крещение и находятся в мире с Господом и с церковью (1 Кор. 11, 27-29).
Хлеб и вино указывают на Тело и Кровь Иисуса Христа (1 Кор. 11, 23-25).

ВЕРОУЧЕНИЕ ЕВАНГЕЛЬСКИХ ХРИСТИАН-БАПТИСТОВ.

Укажите, пожалуйста, где здесь хот раз упомянуто слово "Таинство"?

[Проповедник_1]

Причастие и Крещение установлено Богом (потому и называется "установление").

Jeka2, какое крещение установлено Богом, водное или духовное?
4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деян.1:4,5)

И какое крещение Вы выбираете?
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
(Еф.4:5)

[Socramentos]

Для Jeka 2

Ну что познакомились с ссылками на вероучение ЕХБ. Могу подсказать ещё: rosbaptist.ru это сайт богословия и катехизации ЕХБ. Но и там вы не найдете никакого намека, что Крещение и Причастие есть Таинства.