Вопросы лютеранина к баптистам

[Йицхак]

Но нуждается ли в покаянии невинный младенец? И не смешно ли говорить ему: "Вот ты сначала вырасти, нагреши как следует, и только потом, имея кучу грехов, ты сможешь покаяться и тогда уж мы тебя крестим".

У нас разговор о пустом. О ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ, что...
Предполагаете и потому крестите? Ну, если предположение - фундамент, то что говорить о крепости дома.
Располагаете словом Божиим, где сказано ПРЯМО и НЕДВУСМЫСЛЕННО - крестите младенцев - чего таить то его тогда? Цитируйте.

ПС Только не надо: мы, как и весь советский народ к борьбе за дело... Младенцы даже там отдыхают

[Проповедник_1]

Мы их крестим просто потому, что Бог повелел крестить всех. А также потому, что Он сказал, что те, кто не крестился от воды и Духа, не могут войти в Царство Небесное.

А зачем же Вы перекручиваете Писание?
Полиграф П, не креститься, а родиться. Вы понимаете о чём говорится в этих стихах?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:5,6)

[Полиграф П.]

Располагаете словом Божиим, где сказано ПРЯМО и НЕДВУСМЫСЛЕННО - крестите младенцев - чего таить то его тогда? Цитируйте.

Мы опять возвращаемся на круги своя.
Если для Вас в понятие "все народы" не входят какие-то категории населения, то нам вообще-то говорить больше не о чем.
Стариков-пенсионеров крестите? Приведите слово Божие, повелевающее их крестить.
А слабоумных крестите? Приведите и на это Слово Божие.
А так же особое слово для беременных, сирот, ВИЧ-инфицированных, негров, китайцев и т.д.

[Полиграф П.]

А зачем же Вы перекручиваете Писание?
Полиграф П, не креститься, а родиться. Вы понимаете о чём говорится в этих стихах?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:5,6)

Ок, что же такое, по Вашему, родиться от воды?

[Йицхак]

Мы опять возвращаемся на круги своя.
Если для Вас в понятие "все народы" не входят какие-то категории населения, то нам вообще-то говорить больше не о чем.
Стариков-пенсионеров крестите? Приведите слово Божие, повелевающее их крестить.
А слабоумных крестите? Приведите и на это Слово Божие.
А так же особое слово для беременных, сирот, ВИЧ-инфицированных, негров, китайцев и т.д.

Крестим все народы, кто имеет ум и осознанное желание 1) покаяться, 2) принять Иисуса Христа своим личным Господом и Спасителем, 3) обратится к Богу с просьбой о чистой совести, 4) выразить личное желание быть крещеным.
Китаец ли он, пенсионер, ВИЧ-инфицированный, женщина или кто иной - спросить забываем.

Недееспособных НЕ крестим, ибо они не могут см.1,2,3,4. Равно как и детей по той же самой причине.

ПС Ваш аргумент "все народы" вызывает у меня даже НЕ улыбку. А вот нечто такое - .
Вы вероятно в полной святой уверенности, что Евангелия написаны на современном русском языке, равно как и Христос говорил исключительно по-русски в синодальном переводе?

[Полиграф П.]

Крестим все народы, кто имеет ум и осознанное желание 1) покаяться, 2) принять Иисуса Христа своим личным Господом и Спасителем, 3) обратится к Богу с просьбой о чистой совести, 4) выразить личное желание быть крещеным.

Ок, приведите конкретное повеление Иисуса Христа, где Он говорит, что крестить можно тольео того, кто:
1. Покаялся,
2. принял Иисуса Христа своим личным Господом и Спасителем,
3. обратился к Богу с просьбой о чистой совести.
А так же, если не трудно, приведите, пожалуйста, запрет Иисуса Христа на крещение младенцев.

Это если уж такой тупой разговор пошел.

Недееспособных НЕ крестим, ибо они не могут см.1,2,3,4. Равно как и детей по той же самой причине.

То есть, Вы сознательно отправляете их в ад? Они не верят, по Вашему, но кто не будет веровать - осужден будет. Так написано.

ПС Ваш аргумент "все народы" вызывает у меня даже НЕ улыбку. А вот нечто такое - .

Ничем не могу помочь.

Вы вероятно в полной святой уверенности, что Евангелия написаны на современном русском языке, равно как и Христос говорил исключительно по-русски в синодальном переводе?

А что, понятие "народ" с тех пор изменилось?

[Йицхак]

Ничем не могу помочь.
А что, понятие "народ" с тех пор изменилось?

Советский народ был, есть и будет есть Равно как и люди незнающие ни Писаний, ни силы Божией (с).
У Вас и сейчас не зародилось сомнений, что Христос говорил не по-русски, равно как не по-русски написаны и Евангелия.
Но помочь мне Вы ничем не можете.
Разве только себе. И только узнав, что же там написано в подлиннике по-гречески и как эта фраза звучит по-еврейски или по-арамейски.
Не более того.

Всё остальное - пустое. Риторика, патетика, философия и б-словие - это не ко мне. Не силен я в "измах".

[Полиграф П.]

С И только узнав, что же там написано в подлиннике по-гречески и как эта фраза звучит по-еврейски или по-арамейски.

Ну так просветите меня, не томите, барин!

[Йицхак]

Ну так просветите меня, не томите, барин!

Не... Барину лень. Как брат согласился бы сразу. А барину - лень

[Полиграф П.]

Вот так всегда... Как дело доходит до аргументов - то слово не так написал, то обратился не по чину.

[Jeka2]

1. У меня предложение. Может быть, хватить сыпать цитатами отцов и ссылками на те или иные стихи Писания?
Мне кажется, что взрослый человек давно должен понять, что это путь в никуда. Ибо спор продолжается не одно столетие и никто никого еще не убедил.
2. Проблема в том, что мы и неопротестанты по-разному понимаем, что такое крещение. И из-за этого все неувязочки.
Раздел пролегает в представлении о том, кто и что действует в крещении. Если крещение - это действие человека, его, так сказать, сознательный завет (соглашение, договор) который он подписывает с Богом как равноправная сторона, добровольно принимающая на себя некие обязательства и взамен получающая исполнение обетования, то, безусловно, креститься должны только взрослые и сознательные люди. Нельзя крестить детей, а также слабоумных и т.д., ибо они не в состоянии дать такое обещание.
Но если крещение - это таинство, действие Бога в человеке, имеющее силу Божию и меняющее природу человека, то возраст здесь не имеет никакого значения. Более того, мы просто обязаны крестить младенцев в надежде, что Бог их спасет, даровав им веру сейчас или по пришествии в сознательный возраст. Таинство, не отменяющее свободу воли человека, ибо каждый может отказаться от него повзрослев или приняв его всем сердцем.

3. Поэтому, дорогие братья и сестры, мы никогда не договоримся относительно Крещения, ибо просто по-разному понимает, что это такое.

1. Простите, я не "сыпал цитатами", наш юный брат-Лютеранин попросил ссылки, я привёл.

2. Да, взгляды разные. Для меня это Таинство. Я не знаю, каким образом Бог изменил меня, как, ничего не изменив физически, Он изменил меня духовно. Для меня крещение - это открытие двери сердца, у которой Иисус стоит и стучит, это приглашение, чтоб Он вошел. Я НЕ считаю, что мы можем обязать Бога сделать что-то или лишить Его возможности сделать что-то (спасти или нет умершего ребенка в зависимости от нашего ритуала).

3. Не знаю, договоримся или нет, но ссорится и оскорблять друг друга точно не нужно.

Божьих благословений!

[Sergey-1]

Поэтому, дорогие братья и сестры, мы никогда не договоримся относительно Крещения, ибо просто по-разному понимает, что это такое.

Пусть будет так, если мы не можем взять друг от друга что-то здравое, чему-то научиться друг от друга, то никчему весь этот разговор.

[Полиграф П.]

Не знаю, договоримся или нет, но ссорится и оскорблять друг друга точно не нужно.

Это точно.

[Полиграф П.]

Пусть будет так, если мы не можем взять друг от друга что-то здравое, чему-то научиться друг от друга, то никчему весь этот разговор.

Кто его знает. Все разговоры на форумах такие. Люди спорят, но не спешат принимать другую точку зрения, отстаивая свою. Может, это в будущем как-то и повлияет на каждого. Бог знает.
Но ту точку зрения, которую отстаиваете Вы, я не приму точно. Поскольку когда-то я уже думал так же, посещая баптистскую церковь. И в принципе, знаю все Ваши аргументы, ибо тоже заканчивал кое-какие баптистские учебные заведения до того, как покинул эту деноминацию, воцерковившись в Лютеранской церкви.
Я не отрицаю баптизм. Наоборот, мы много сотрудничаем и дружим с баптистами. Так же как и с пятидесятниками, харизматами, методистами и т.д. Все мы верим в одного Бога и все Ему служим. Что нам делить?
Но вот в такой теме как теология - поспорить одно удовольствие!

[Алмодад]

Мы опять возвращаемся на круги своя.

Что прав. то правда. Уже втолковывали вам сто раз а толку нэма

Стариков-пенсионеров крестите? Приведите слово Божие, повелевающее их крестить.

Новый Завет это вам не справочник для игры на гитаре где все рассписано по нотам.
Мы крестим всех кто уверовал в Иисуса Христа. Если ПЦ может окроплять, то почему мы не можем положить недееспособного в вану с водой? Умалишоные, по украински называются "божевильни". Считаю разумно. Если в словаре есть такое слово, значит есть этому объяснение. Пока не нашел. Ищу