"Православные" Харизматы!

[Frelst]

Спасение обретается через веру в Слово Божие. Покаяние очищает от грехов верой и жертвой Иисуса. Принимается Дух Святой Верой. Слово Божие как раз это и обещает.
Человек не верящий и сомневающийся в своем спасении-не спасен.

teokratos!
Спешу вас огорчить: уверенность в спасении никоим образом не базируется на том, что Вы тут только что написали. Евангельскому богословию подобная позиция всегда была чужда, чужда как еретическая.

Покаяние никого и ни от чего не очищает, впрочем, также как и вера не очищает. Очищает жертва Христа, но не покаянием или верой, хотя и через веру и покаяние(но разница здесь существенная).


Чтобы стало понятнее почему я против позиции тео, расскажу анекдот:

Попадают католик, православный, католик и харизмат в ад. Их действия:
католик верит, что это чистилище и что после какого-то времени страданий он попадет в рай;
православный начинает молиться, веря, что по молитве его могут перевести из ада в рай;
а харизмат: "я верой провозглашаю - я в раю!"


Вот в этом вся суть харизматической веры. Тео, я это не Вам пишу, Вы это не осознаете, по-крайней мере сейчас.

[svetham]

Я радуюсь что я не в америке, только не потому что боюсь судов ваших, а потому что я нахожусь на Руси СВЯТОЙ! и православной.

У Вас флажок Украины.

А судов я не боюсь. Я кстати адвокат и точно знаю что меня б вы НЕ засудили. Почему? потому что я никого не обзывал. Я НАЗЫВАЛ так, как это есть. Секта - она и в Америке секта и в Африке тоже. При чем называл небезосновательно.

А Вы точно уверены, что ХВЕ (пятидесятники) - секта? А остальные протестанты - методисты, баптисты, евангельские христиане? А если в своей стране мы являемся официально зарегистрированной церковной общиной, исходя из норм этики, правомерно ли называть нас сектантами? Форум-то международный. Это Вам к размышлению.

ЗЫ А почему бы России не стать христианской страной?...

[Alex Shevchenko]

Евангельскому богословию подобная позиция всегда была чужда, чужда как еретическая.

Насколько я улавливаю Вашу мысль - кальвинистскому богословию.

[Frelst]

Алекс, не возьму в толк, что в моих словах позволило истолковать мою мысль подобным образом!?

[Лапоть]

Вас видимо Бог могущественно использует в дарах Духа,раз вы рассуждаете ,как они действуют.

Вы давно поставили Бога в рамочку,поэтому-то вам и кажется ,что Он действует только так,как вам видется. Нехорошо батенька.

Я это знаю из двухтысячелетнего опыта Церкви, которая навыком приучена к различению добра и зла. И когда появляются очередные "духоносцы", Церковь в состоянии судить по своим критериям, что нои несут на самом деле.

[Лапоть]

Согласен. И вообще, я когда то спрашивал "одаренных", но так и не получил ответа: Почему "пастора", которые имеют "дар говорения на языках", когда едут в другие страны пользуются услугами переводчиков? На сколько я помню тот дар, который был от Господа не нуждался в переводчиках (ну это конечно при условии, если Библия для нас авторитет).
Пусть бы приехав в другую страну, вышли на сцену и бормотали, а я б посмотрел, как бы их понимали сидящие в зале.
Так нет! Переводчика за собой тянут или приехав просят что б им предоставили.

Так у них же "ангельские" языки! Ангелы очень-очень нуждаются в харизматической проповеди! А то как же они узнают, что могут быть успешны, здоровы и богаты, особенно если "посеют" десятину брату Коупленду (Хейгину, Ледяеву, Аделадже...)

[shepherd]

Я это знаю из двухтысячелетнего опыта Церкви, которая навыком приучена к различению добра и зла. И когда появляются очередные "духоносцы", Церковь в состоянии судить по своим критериям, что нои несут на самом деле.

То ,что вы называете критериями церкви,являются рамками человеческими,поэтому любое действие Бога выходящие за ваши рамки,называете ересью.

ЗЫ. Фарисеи и т.пд,такими-же критериями отвергли Христа,да и сейчас отвергают.

[Лапоть]

То ,что вы называете критериями церкви,являются рамками человеческими,поэтому любое действие Бога выходящие за ваши рамки,называете ересью.

ЗЫ. Фарисеи и т.пд,такими-же критериями отвергли Христа,да и сейчас отвергают.

Церковь исходит из Священного Предания (элементом которого является и Писаие). А Предание - это действие Святого Духа в Церкви. Настоящее действие, происходящее уже две тысячи лет, а не ложные харизматические аффекты.

[ANDREY_UA]

У Вас флажок Украины.



А Вы точно уверены, что ХВЕ (пятидесятники) - секта? А остальные протестанты - методисты, баптисты, евангельские христиане? А если в своей стране мы являемся официально зарегистрированной церковной общиной, исходя из норм этики, правомерно ли называть нас сектантами? Форум-то международный. Это Вам к размышлению.

ЗЫ А почему бы России не стать христианской страной?...

Ну давайте вы не будете показывать степень вашей необразованости или как єто еще назвать!?
Ну причем же флаг укр к словам Русь? Вы понимаете что такое Русь? Я не сказал Россия, я сказал Русь.
Вам тоже историю не плохо бы почитать...

А Вы точно уверены, что ХВЕ (пятидесятники) - секта? А остальные протестанты - методисты, баптисты, евангельские христиане?

Я не хочу перечислять вас ХВЕ, методисты, баптисты, и т.д. Ну вас же 20 тыс расплодилось. Что мне на каждого мнение свое высказывать.
Проще сказать так: все те, кто не есть Тело Христово и берут свое основание от каких то гордых "богословов" - все есть ереси. Все отрицают Церковное предание, при этом частично признают его. Своего предания нет (от куда ж ему взяться?). А раз нет предния, единого и правильного понимания Писания, то вас и плодиться тысячами, десятками тысяч. Потому что каждый кто раз в жизни прочитал Библию нашифровал себе "откровений" и вперед создавать секту!

А если в своей стране мы являемся официально зарегистрированной церковной общиной, исходя из норм этики, правомерно ли называть нас сектантами?

А, да! еретикам это не нравится!!! 100%. Они привыкли, когда льстят ихнему слуху. "вы святые!", "вы избранные" и т.д. А когда им говорить подобные вещи, как вы в ереси находитесь и все аткое, так НЕТ! СТОП! Нас так не учили! Нас научили что мы "святые".
Я не молчу, пусть вы 1000 раз зарегистрированые в государстве. И исхожу в первую очередь я не из норм этики, а из норм Библии. кстати я не помню таких норм этики, когда б запрещали говорить правду. Допишите их!

[svetham]

Ну давайте вы не будете показывать степень вашей необразованости или как єто еще назвать!?
Ну причем же флаг укр к словам Русь? Вы понимаете что такое Русь? Я не сказал Россия, я сказал Русь.
Вам тоже историю не плохо бы почитать...!

Так бы и сказали, что Вы еще один человек из прошлого. И флажок соответствующий поставили бы который был на Киевской Руси.

Я не хочу перечислять вас ХВЕ, методисты, баптисты, и т.д. Ну вас же 20 тыс расплодилось. Что мне на каждого мнение свое высказывать.
Проще сказать так: все те, кто не есть Тело Христово и берут свое основание от каких то гордых "богословов" - все есть ереси. Все отрицают Церковное предание, при этом частично признают его. Своего предания нет (от куда ж ему взяться?). А раз нет предния, единого и правильного понимания Писания, то вас и плодиться тысячами, десятками тысяч. Потому что каждый кто раз в жизни прочитал Библию нашифровал себе "откровений" и вперед создавать секту!

Вообще-то, лично я не плодюсь (или пложусь). Просто нашла Бога в баптистской церкви. И это было без всякого Предания. С тех пор и стараюсь жить в мире с Ним. Хотя бы поэтому не понимаю чем, например, баптистское учение будет ересью. Моя жизнь-то изменилась после покаяния.

А, да! еретикам это не нравится!!! 100%. Они привыкли, когда льстят ихнему слуху. "вы святые!", "вы избранные" и т.д. А когда им говорить подобные вещи, как вы в ереси находитесь и все аткое, так НЕТ! СТОП! Нас так не учили! Нас научили что мы "святые".
Я не молчу, пусть вы 1000 раз зарегистрированые в государстве. И исхожу в первую очередь я не из норм этики, а из норм Библии. кстати я не помню таких норм этики, когда б запрещали говорить правду. Допишите их!

Вы можете ставить восклицательных знаков сколько угодно, но Слово Божие не в восклицательных знаках, а в силе Духа Святого. Эти церкви будут жить до тех пор пока они проповедуют живое слово, которое подкрепляется чудесами и знамениями от Бога.

[свящ. Евгений Л]

нашла Бога в баптистской церкви. И это было без всякого Предания.

А празднование Рождества, Пасхи? (это так, мелочь). Но предание имеет всякая община. Вопрос - где верное.

[svetham]

А празднование Рождества, Пасхи? (это так, мелочь). Но предание имеет всякая община. Вопрос - где верное.

"Верное" предание это то, которое, по-моему, помогает приближаться к Богу и приносить плоды Св. Духа. Проще говоря, плюют на тебя, а ты не отвечаешь злом на зло, а благославляешь.

А насчет празднований - протестанты признают и символы веры, и основные положения христианства. Вы же сами это знаете.

[ANDREY_UA]

Так бы и сказали, что Вы еще один человек из прошлого. И флажок соответствующий поставили бы который был на Киевской Руси.



Вообще-то, лично я не плодюсь (или пложусь). Просто нашла Бога в баптистской церкви. И это было без всякого Предания. С тех пор и стараюсь жить в мире с Ним. Хотя бы поэтому не понимаю чем, например, баптистское учение будет ересью. Моя жизнь-то изменилась после покаяния.



Вы можете ставить восклицательных знаков сколько угодно, но Слово Божие не в восклицательных знаках, а в силе Духа Святого. Эти церкви будут жить до тех пор пока они проповедуют живое слово, которое подкрепляется чудесами и знамениями от Бога.

Ну опять же на счет флажка, - я молчу. Только не пойму какой дух вам не дает признать что вы не правы в этом

далее... вы не плодитесь, это надеюсь правда, но вы одна из тех, которые по своим не знаниям и легкомыслию, являетесь стимулом для тысячных расколов. Ну если б люди все думали хорошенько, то при каждом расколе, данная секта имела численность 1-2 человека. Др. сл. те, кто сделал раскол радовались сами себе. А по скольку люди ленивые и полагают жить по плоти, искать легкого пути спасения, то и прут в эти секты.

А вот ваша фраза "нашла Бога в баптистской церкви" не корректная.
Все что вы могли найти в этой самой баптистской "церкви", так это знания о Боге, и то не правильно истолкованные гордыми людьми. А найти Бога - это нечто другое. и баптисты об этом и слушать не хотят. ксати об этом очень хорошо говорит о. Кураев. Поинтересуйтесь.

Хотя бы поэтому не понимаю чем, например, баптистское учение будет ересью. Моя жизнь-то изменилась после покаяния.

Да...надеюсь что изменилась. и что самое главное не известно в какую сторону. Вы стали баптисткой, при этом приняв новое учение, которое хоть и постарше, чем эти поледние сектушки, но корень имеют тот же. Простите, а как вы видете такую возможность, что б принять какое то учение и не измениться. Это абсурд. Свидетели Иеговы круче меняются, чем баптисты. При чем за считанные дни. И что? Сектанство определенной конфессии определяет не изменение ее адептов в какую то сторону. Почему вы судите по внешним признакам? Для того что б доказать истинность православия для, например, моего друга, который сейчас в секте пятидесятников, я не прибегаю к таким способам, как засыпать его количеством чудес в ПЦ, рассказать как я изменился и т.п.
Это все внешнее. Смотрите глубже.

Эти церкви будут жить до тех пор пока они проповедуют живое слово, которое подкрепляется чудесами и знамениями


Вот видите опять же... У вас Слово подтверждается чудесами и знамениями. А у нас наоборот. Чудеса и знамения подтверджаются Словом Божиим. Понимаете разницу? Слово не нуждается в подтверждении чем то или кем то. Оно есть истина. А вот чудеса нужно "пересеевать" через Слово.
В вашей "церкве" все наоборот, да и не только в вашей.
Чудеса и знамения - это не факт действия Бога. Подумайте над этим! От куда "ноги растут".

[Frelst]

А вот ваша фраза "нашла Бога в баптистской церкви" не корректная.
Все что вы могли найти в этой самой баптистской "церкви", так это знания о Боге, и то не правильно истолкованные гордыми людьми.

Ах, когда-то я тоже так думал о баптизме. Более того, судил о людях, считал их лицемерами, неискренними, недуховными, гордыми. Но проблема на самом деле была не в других.

А найти Бога - это нечто другое.

Может расскажете, что же такое отличает человека действительно нашедшего Бога(таким, по Вашему мнению, может быть исключительно православный, я полагаю) от типичного баптиста?

и баптисты об этом и слушать не хотят.

Хочу, расскажите. Только не надо меня отправлять к о.Андрею, ок?!

ксати об этом очень хорошо говорит о. Кураев. Поинтересуйтесь.

Все что может дать Кураев - это иное "знание о Боге"(Ваше выражение),а Вы, как я понял, хотите представить(present) вещи качественно превосходные.

Кстати, Кураевым я интересовался, внимательно слушал, но не услышал столь обещаемой многими православными "глубины". Конечно же, дело может быть во мне.

Простите, а как вы видете такую возможность, что б принять какое то учение и не измениться. Это абсурд. Свидетели Иеговы круче меняются, чем баптисты.

А можете или подтвердить свои слова или извиниться за голословность?

Почему вы судите по внешним признакам?

А Вы научились судить по внутренним?

Для того что б доказать истинность православия для, например, моего друга, который сейчас в секте пятидесятников, я не прибегаю к таким способам, как засыпать его количеством чудес в ПЦ, рассказать как я изменился и т.п.

Андрей, простите меня за резкость, но Вы наверное сами не до конца понимаете о чем говорите. Доказать истинность христианства невозможно в принципе.

Хотя, признаюсь, мне хотелось бы услышать, как Вы свидетельствуете ему о православии не прибегая к "таким способам, как засыпать его количеством чудес в ПЦ, рассказать как я изменился и т.п."

Это все внешнее. Смотрите глубже.

Научите "смотреть глубже" или не говорите "иди туда не знаю куда, возьми то, не знаю что".

[teokratos]

А празднование Рождества, Пасхи? (это так, мелочь). Но предание имеет всякая община. Вопрос - где верное.

В Библии написано, что Бог с нас спросит: как мы исполняли Писания, а не Предания.