"Православные" Харизматы!

[свящ. Евгений Л]

----------------------

[tulack]

До чего дожили!!! Иссак Сирин - еретик.......
Абалдеть...

Да вы батенька неофит еще. Вы у отца Евгения спросите, он вам поможет.

Это ж как можно быть епископом, и при этом не быть членом Церкви (по вашим словам еретиком)?

Кроме церкви православной есть и другие церкви, такие же древнии, и тоже к вашему сведению имеющие епископов. Это например Армянская Апостольская церковь, Коптская, Якобитская, Маланкарская, Католическая, Асирийская Церковь Востока (несторианская ,епископом которой собственно и был Исаак Сирин) Асирийская Церковь Востока порвала все отношения с Церковью православной в 431 году, а Исаак Сирин был ее епископом в 7 веке. То есть уже как 300 лет между ними не было общения. А еретиком быть очень просто. Асирийская Церковь отвергла Халкидон и приняла учения осужденного Нестория.

Из той ссылки что мне дали, покажите место, которое утверждает о непричастии этих мучеников?

Андрей, учите историю. И Царь Елезвой, и Арефа и тысячи мучеников с ним, принадлежали к Эфиопской православной церкви, которая в 480 году разорвала отношения с Православной церковью, и приняла монофизитство. А Вышеназванные мученики пострадали столетие спустя. То есть уже сто лет как они были не православные.
Обе эти церкви со всеми последователями до сих пор находяться под Анафемой.

Правило 1.

При начатии всякаго и слова и дела наилучший чин есть от Бога начати, и с Богом оканчивати, по глаголу Богослова. Сего ради и ныне, когда и благочестие нами уже ясно проповедуется, и церковь, в которой Христос положен основанием, непрестанно возрастает и преуспевает, так что паче кедров ливанских возвышается, полагая начало священных словес, Божиею благодатию определяем: хранити неприкосновенну нововведениям и изменениям веру, преданную нам от самовидцев и служителей слова, богоизбранных апостолов;..Такожде и при Феодосии, сыне Аркадия, царе нашем, собравшимися в первый раз во граде Ефесе, двумя стами богоносных отец изложенное учение яко несокрушимую благочестия державу, согласием запечатлеваем, единаго Христа Сына Божия и воплотившагося проповедуя, и безсеменно родившую Его, непорочную Приснодеву исповедуя собственно и истинно Богородицею: а безумное разделение Нестория, яко от жребия Божия отлученное, отвергаем, ибо он учит, что един Христос есть отдельно человек, и отдельно Бог, и возобновляет иудейское нечестие. Православно утверждаем такожде и в областном граде Халкидоне, при Маркиане, царе нашем, шесть сот тридесятию богоизбранными отцами начертанное вероисповедание, которое концам земли велегласно возвестило единаго Христа Сына Божия, состоящаго из двух естеств, и в сих самых двух естествах славимаго: а суемудраго Евтихия, который говорил, что Великое таинство спасительнаго домостроительства совершилось призраком, яко нечто чудовищное, и яко заразу, из священных оград церкви извергло, с ним же и Нестория и Диоскора, из коих един был защитником и поборником разделения, а другий смешения, и которые от противоположных стран нечестия низринулися в единую пучину погибели и безбожия...Кратко рещи, постановляем, да вера всех в церкви Божией прославившихся мужей, которые были светилами в мире, содержа слово жизни, соблюдается твердою, и да пребывает до скончания века непоколебимою, вкупе с богопреданными их писаниями и догматами. Отметаем и анафематствуем всех, которых они отметали и анафематствовали, яко врагов истины, вотще скрежетавших на Бога, и усиливавшихся неправду на высоту вознести. Аще же кто либо из всех не содержит и не приемлет вышереченных догматов благочестия, и не тако мыслит и проповедует, но покушается идти противу оных: тот да будет анафема, по определению, прежде постановленному предупомянутыми святыми и блаженными отцами, и от сословия христианскаго, яко чуждый, да будет исключен и извержен. Ибо мы сообразно с тем, что определено прежде, совершенно решили, ниже прибавляти что либо, ниже убавляти, и не могли никоим образом.

Так что и Исаак Сирин, и Царь Елезвой, и Арефа с тысячами мучеников, находятся под анафемой, как последователи Нестория и Евтихия.

К тому же я привел ссылку отца Андрея Кураева о том что Исаак Сирин не был в общении с церковью православной. Ему то вы верите?

А прп. Исаак Сирин, проповедуя безукоризненное православие, все же формально был епископом общины, не имеющей общения с Церковью Византийской Империи

И вообще говорить о сомнении спасения мучеников за имя Христово - крайне не имеет смысла.

Так мученики за имя христово, есть и у баптистов, и у мормонов. Об этом собственно и речь.

[свящ. Евгений Л]

tulack,

А прп. Исаак Сирин, проповедуя безукоризненное православие

Книга с переводом новых глав Исаака Сирина показывает обратное. Интернет-календарь, данный вами, просто скопировал житийную информацию из аскетических трудов аввы Исаака Ниневийского, т.е. ошибся, а в сборнике житий свт. Дмитрия Ростовского на этот день - другой Исаак Сирин представлен.
По поводу Арефы и Елезвоя согласен - Церковь должна информацию редактировать. В свое время непроверенные книги Апполинария Лаодикийского, надписанные именами Григория Чудотворца и Афанасия Великого, изменили к монофизитству богословие Кирилла Александрийского и его последователей. Многие вещи не проходили рассмотрения, но конкретные примеры, приведенные Вами, будучи взяты без анализа, они не взяли мыслей, по которым существует отделение тех общин. Разве в житиях упомянутых Вами монофизитов неправославное богословие приведено?

[tulack]

Книга с переводом новых глав Исаака Сирина показывает обратное.

Я знаю, но отец Андрей, и Владыка Иларион так не считают. К тому же эта книга размещена в крупнейшей сетевой православной библиотеке, куририует которую Отец Димитрий Смирнов, если я не ошибаюсь, и снабжена благословением Святейшего.

а в сборнике житий свт. Дмитрия Ростовского на этот день - другой Исаак Сирин представлен.

Другой Исаак Сирин поминается 12 апреля. Загляните в месяцеслов Владыки Сергия (Спасского).

По поводу Арефы и Елезвоя согласен - Церковь должна информацию редактировать.

А может не надо? Обновленчество ныне не в моде. Они же ведь не единственные. Император Константин например, который не канонизирован на Западе в силу принятия им Арианства перед смертью. А то получится как с Анной Кашинской, то канонизируем, потом раскононизируем, потом опять канонизируем.

Разве в житиях упомянутых Вами монофизитов неправославное богословие приведено?

А раз богословие не приведено, значит можно признавать еретиков за православный святых? Мы видим что можно. К тому же речь шла не о богословии, а о возможности быть в церкви, находясь вне ее. История полна такими примерами. Кирилл и Мефодий причащались с отлученным Римским епископом, и принимали от него рукоположение. Вот святые Кирилл и Мефодий не считали зазорным причащатся из рук отлученного Римского епископа, и принимать от него сан, а Андрей себя выше ставит.

Я вам попробую ответить на єтот вопрос позже, но сейчас скажу то, что православніе считают католикв не ближе к истины чем тех же протестантов.

Из приведенного выше примера, видно что православные так не считают.
Мой пост имел целью, заставить Андрея придержать коней, только и всего. На этом разрешите откланяться.

[teokratos]

"Харизматия поверхностна"

Она так же поверхностна как и Библия, потому что все свое учение осно ывает на ней.

Как можно библию трактовать "по другому"???
Иисус был, учеников набрал и учил, с ними исцелял больных, изгонял нечистых духов, творил чудеса, дал эту власть ученикам, проповедовал Благую Весть о Богоправление, Спасал Рождением свыше,предостерегал от адских мук, критиковал псевдорелигиозных священников-отступников, предостерегал учеников беречься их лжеучений(закваски фарисейской), послал Посланников проповедывать и обращать посему миру людей в Свое Учение, вознесся на небеса, обещал: воскресить мертвых в новых совершенных телах, вернуться на землю.

Посланники: творили Чудеса, исцеляли, крестили в Имя Отца, Сына-Иисуса, Духа Святого, крестили Духом Святым, передавали Духовные Дары и Служения, написали Послания Екклезиям, насаждали Екклезии и укрепляли их, Находились в общении и преломлении хлеба с верующими в домашних Екклезиях, готовили учеников Христа, пророчествовали о будущем, учили любить врагов, мыслить о добром, зарабатывать добрыми делами венец и награду, переносить гонения, любить жертвенно братьев (агапе), непротивиться злу, быть мертвыми для греха, принимать верой Божьи обещания, предовать еретические добавления анафеме и беречься лжеучителей и др.
Все понятно и альтернативных истолкований и добовлений нетребует.

Это уже всякие Лжеучителя вертят Учением как хотят: "Это надо понимать метафорически а того в спец переводе нет", а другие начинают бесконечные дебаты и цитирования каких-то древних "отцов" чтобы оправдать свою ересь!

[Лапоть]

А может быть ересь - это выдавать нечленораздельное бормотание и истерический экстаз за дары Святого Духа? А заодоно совершенно языческие басни о "малых богах", "творческой силе слова", "процветании" и проч. за веру Христову? Может это ересь? Нет?

[Albertush]

Она так же поверхностна как и Библия, потому что все свое учение осноывает на ней.
Посланники: творили Чудеса, исцеляли, крестили в Имя Отца, Сына-Иисуса, Духа Святого, крестили Духом Святым...

По Библии Иисус Один крестит Духом Святым!
Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
(Иоан.1:33,34)

[shepherd]

А заодоно совершенно языческие басни о "малых богах", "

Поподробнее можно,что за "малых богов" вы нашли в харизматии?

[shepherd]

По Библии Иисус Один крестит Духом Святым!
)

Иногда мне кажется,что вы под себя библию трактуете.

Вот смотрите:14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Деян.8:14-17)

Где вы нашли ошибку в словах teokratos?

[Лапоть]

Поподробнее можно,что за "малых богов" вы нашли в харизматии?

Подробнее - см. например, здесь: (ib)Центр Апологетических Исследований ·

[Albertush]

Иногда мне кажется,что вы под себя библию трактуете.


Вот смотрите:14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Деян.8:14-17)

Где вы нашли ошибку в словах teokratos?

Ошибка в том, что Дух сходил по молитве апостолов с возложением рук, а не по их хотению или решению, водой крестят люди а Духом-Бог!
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается (КЕМ- БОГОМ) Дух Святый...
(Деян.8:18)

Апостолы никого не крестили Духом (только водою) и молились, возлагая руки о том, чтобы БОГ дал им Духа Своего...
Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас [есть] Бог,
Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
(2Кор.1:21,22) ОН СУВЕРЕНЕН В ЭТОМ СМЫСЛЕ ПОТОМУ И СКАЗАЛ ИОАНН: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.(Лук.3:16)

Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.(Деян.5:32)


А если смотреть глубже - здесь роковое заблуждение харизматии, что Духом (т.е. Богом) можно манипулировать
как хочешь, по мановению руки раздавать Духа в массы - это гибельный путь которым шла хлыстовщина еще раньше... Дух - это БОГ, извените... Харизматический дух - не Божий по одному критерию -он сходит на непокаявшихся мирских людей - Дух же Христов не так "Духа истины, Которого мир не может принять..."
(Иоан.14:17)
Часто говорят место: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
НО НАДО ЧИТАТЬ И ДАЛЕЕ:
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(Деян.2:17,18) Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.(Деян.5:32)

А сегодня по мановению руки новоявленых телеапостолов сходит дух на массы необращенных душ - но то не Божий дух, а дух от Бога - И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
(2Фесс.2:11)

[shepherd]

Ошибка в том, что Дух сходил по молитве апостолов с возложением рук, а не по их хотению или решению, водой крестят люди а Духом-Бог!
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается (КЕМ- БОГОМ) Дух Святый...
(Деян.8:18)

Апостолы никого не крестили Духом (только водою) и молились, возлагая руки о том, чтобы БОГ дал им Духа Своего...
Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас [есть] Бог,
Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
(2Кор.1:21,22) ОН СУВЕРЕНЕН В ЭТОМ СМЫСЛЕ ПОТОМУ И СКАЗАЛ ИОАНН: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.(Лук.3:16)
)

Так с этим никто и не спорит.

А если смотреть глубже - здесь роковое заблуждение харизматии, что Духом (т.е. Богом) можно манипулировать

Вас просто озлобляет библейская формулировка:что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый.

как хочешь, по мановению руки раздавать Духа в массы

А насчёт масс,то вы сами должны понимать,что Дух Святой изливается на жаждущее,а не того кого выбираете или отвергаете вы.
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
(Деян.10:44,45)

[Albertush]

Вас просто озлобляет библейская формулировка:что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый.

А насчёт масс,то вы сами должны понимать,что Дух Святой изливается на жаждущее,а не того кого выбираете или отвергаете вы.
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
(Деян.10:44,45)

Далее Петр скажет: Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.( ОНИ ПОЛУЧИЛИ ДАР ГОВОРИТЬ НА МНОГИХ ИНОСТРАННЫХ ЯЗЫКАХ - О ПАДЕНИИ НАВЗНИЧЬ, СМЕХЕ, БОРМОТАНИИ И ГАВКАНИИ НЕ НАПИСАНО)
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам(ОТНЮДЬ НЕ ДАР ВАЛЯТСЯ НА ПОЛУ, КАТАЯСЬ ОТ СМЕХА), уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь (А НЕ "СВЯТОЙ" СМЕХ С ТРЯСКОЙ И ПЕРЕДЕРГИВАНЕМ В ПРИПАДКЕ НА СЦЕНЕ)
(Деян.11:15-18)

РАЗВЕ ЭТО МОЖНО НАЗВАТЬ ИЗЛИТИЕМ ДУХА НА ЖАЖДУЮЩЕЕ? ЭТО ЛИ ВОЗЛОЖЕНИЕ РУК АПОСТОЛЬСКИХ?
YouTube - Kenneth Hagin - это скорее рукоприкладство - дух подается хлопком по лбу или хуже того он дает подзатыльник... "потерпевшие" падают, задирая ноги, и все хохочут.

извените...

[Albertush]

ВОТ кадры отсюда YouTube - Kenneth Hagin

[shepherd]

Подробнее - см. например, здесь: (ib)Центр Апологетических Исследований ·

Хотите добрый совет,не копайтесь во всяком ......,если действительно хотите трезво разговаривать,изучайче харизматию на харизматических сайтах,а то я то-же о православии много могу накопать со всяких сайтов,так,что окажится,что вы и магию практикуете и всякого другого .....!