О бессмертности человеческих душ

[Братец Иванушка]

О схождении Иисуса Христа в ад для проповеди Благовестия есть в Библии, упомянуто и на форуме здесь.

Если часть евангельских христиан отрицает дар Божий - бессмертность человеческих душ, то и проповедовать Христу в аду было бы некому, не так ли?

[мигрант]

Душа, дух - в чём разница?

• И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Еккл 12:7

• И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. (Быт 2:7)

• Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Рим 8:23)

• Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? (1кор3:16)

И завершающее:

• Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1кор6:19)

В последнем описании говорится о духе и о душе. Получается душа одухотворяется духом, обретает сознание-осознаность. Все эти сложности в словах и определениях совсем путают логику.
Проще будет: я мыслю - значит я существую.
Во сне без сновидения нас нет или мы есть? Мы начинаем осознавать себя после пробуждения или когда видим сон. Если с душой ещё как то понятно, то где дух во сне без сновидения?

• Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак 2:26)

Душа - жизненная сила, энергия, основа. Дух - некая субстанция имеющая сознание. Душа - первична, дух - вторичен.

[Двора]

О схождении Иисуса Христа в ад для проповеди Благовестия есть в Библии, упомянуто и на форуме здесь.

Если часть евангельских христиан отрицает дар Божий - бессмертность человеческих душ, то и проповедовать Христу в аду было бы некому, не так ли?

Не так, потому что в аду ожидают суда белого престола, на котором рассмотрят книги дел и решат судьбу, в озеро огненное это смерть вторая или милость.
О чем это, а что ад это место хранения душ, как и смерть и море, про ад как то еще понятно, что это определенное место, пусть в глубинах земли, а смерть и море ...но что все, для всех решает судилище Христово, суд для живых и суд над мертвыми это понятно.
Благая весть, она ведь о спасении души, потому говорить о ее бессмертии души не получается.
И еще, читаем

завещеваю тебе
¹⁴ соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
¹⁵ которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
¹⁶ единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может.

Кто принимает Сына тот имеет и Отца, вот такой имеет бессмертие в самом себе, потому что Отец в нем.

[Igor R]

О схождении Иисуса Христа в ад для проповеди Благовестия есть в Библии, упомянуто и на форуме здесь.

Если часть евангельских христиан отрицает дар Божий - бессмертность человеческих душ, то и проповедовать Христу в аду было бы некому, не так ли?

Душа бессмертна.
Только что приводил стихи в приведённом вами топике:

И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых. (Деяния Апостолов 10:42)
имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают. (Деяния Апостолов 24:15)

Воскреснут все и праведные и не праведные, но одни для вечной жизни с Богом, а другие для вечного осуждения.

И изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. (От Иоанна 5:29)

[Валера life]

не так ли?

Нет, не так. Всё в кучу свалили.

[мигрант]

Если часть евангельских христиан отрицает дар Божий - бессмертность человеческих душ, то и проповедовать Христу в аду было бы некому, не так ли?

Душа бессмертна так как принадлежит Богу, являясь частицей Его великой Души. Но когда мы говорим о душе, то думаем о себе как о душе. Так ли это, человек, его личность, самоосознание есть ли вся душа? Мы говорим о том, чего не видим, чего не знаем, но о чём читали и воображаем о прочтённом так, как кому видится. Такое представление каждого о своей душе. Но что такое душа?

• какая польза человеку, если он приобретёт весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою? (Мф 16:26)

Как видим в этом описании говорится о человеке и его душе, которой человек может повредить. То есть, мы видим отдельно человека и его душу, которая вмещает личность человека, его сознание. Но в данном описании человек (его саомоосознание) и душа не одно и тоже. Душа нечто большее чем наша личность. Личность может меняться до полного самозабвения, но душа помнит всё, являясь хранилищем, памятью о личности человека.
В Писании о душе сказано совсем немного, нам приходится самим домысливать о том, что такое душа. Ещё одно описание:

• И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле; и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих? И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и всё добро мое, и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет. И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, - не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться: душа больше пищи, и тело - одежды. (Лк 12:19)

Во всех описаниях видим, душа - нечто большее чем мы, что думаем о себе, и нам она принадлежит лишь в нашем воображении, являясь собственностью Бога. Это подтверждение:

• .... в сию ночь душу твою возьмут у тебя ....

И что же останется от человека, его сознания, если Бог заберёт от человека его душу?

[Тихий]

Как оказывается непросто дать ,,простое,, определение души - собирательному термину того, чем является человек !

[Братец Иванушка]

Нашёл у евангельских христиан:"Душа это соединенное тело и дух, вне тела она не существует."

[zeroman]

Как оказывается непросто дать ,,простое,, определение души - собирательному термину того, чем является человек !

Аврелий Августин: О количестве души

https://bible.by/lib/book/augustine/quantity-of-soul/

[Тихий]

Аврелий Августин: О количестве души

https://bible.by/lib/book/augustine/quantity-of-soul/

И в какой из почти сорока глав зарыто ясное и лаконичное определение ?

[zeroman]

И в какой из почти сорока глав зарыто ясное и лаконичное определение ?

)))))))))))))))))))))))))))

[Сергей 86]

Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят. 7Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось. 8 Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признаю́т и то и другое.
-
спорам этим уже тысячи лет...
и как показывает форумный опыт - никто никого не переубедит.

[Тихий]

)))))))))))))))))))))))))))

Правильно, болтология так и должна символизироваться !

[мигрант]

Книга Еноха.

• А теперь садись и запиши души неродившихся людей и отведенные им навеки места, ибо до сотворения мира было предопределено, какой быть всякой душе.

Переводя всё сказанное на современный язык. Всякая душа - программа, которая была составлена от начала времён и включается она в строго определённое время, проявляя себя как жизнь человека. Личность человека - временное явление записанное в душе. Что было с душой до рождения человека и что будет с ней после угасания личности мы не знаем, можем только предпологать. В Откровении о времени существования личности человека:

• Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. (Отк 20:4,5)

Заглядывать столь далеко в будущее, видеть время существования сознания того, что когда то было человеком, пока никому не удавалось. Но мы надеемся на вечность не понимая что такое вечность и как может наше сознание сохранятся в вечности. Я не представляю такого, чтобы жить тысячи лет в одном виде, оставаясь тем, кем являюсь сегодня. Всё меняется, ничто не может быть неизменным ... такова природа мира.

[мигрант]

О том, что все мы однажды изменимся:

• Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. (Отк 3:12)

Новое имя - новая личность, возможно помнящая старое, но не связанная старым.

• Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим. (Отк 14:3...)

"Они поют как бы новую песнь .... искупленных от земли .... Они искуплены из людей" - они уже не люди в привычном нам смысле, а новые существа, родились свыше в духовном мире новыми созданиями. В это я верю, такое возможно чтобы перейти в вечность. А со старыми представлениями, убеждениями, верованиями точно не перейти в новую духовную жизнь, так как всё старое станет тормозом, якорем тянущим назад к привычной земной жизни. Об этом немного пишет Павел:

• Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. (Фес3:13...)

Всё это конечно моё представление о том, как может сознание человека обрести вечное восприятие мира изменяясь вместе с миром.

[Werty1383]

О схождении Иисуса Христа в ад для проповеди Благовестия есть в Библии, упомянуто и на форуме здесь.

Если часть евангельских христиан отрицает дар Божий - бессмертность человеческих душ, то и проповедовать Христу в аду было бы некому, не так ли?

Душа, многозначныое слово. В тексте же говорится о духах, и так более правильно. Душа, это производное взаимодействия духа и плоти. Если хотите, проекция духа на плоть, потому, самостоятельной сущностью не является.
Да и духи, тоже не бессмертны. Бессмертен только Бог, это в самой Его сущности, так и сказано: "Единый, имеющий бессмертие"
Нам же, дан как дар, жизни вечной - во Христе.