Кто убил Ананию и Сапфиру?

[Фёдор Манов]

И в чем же это моя невнимательность проявилось и что в моем тексте противоречило вашему пониманию Писания? То, что ваше понимание не может вместить того, что Дух Святой через Петра поразил смертью Ананию и Сапфиру, я понял. Также ваше неверие Писанию, что данная история имела место быть, я также увидел. Но неверию вашему я ничем помочь не смогу.

Еще раз напоминаю Вам, что Ваши предположения, и Закон Бога не одно и то же.
Поэтому и задал вопрос:"На основании какого Закона Бога, который изложен в Торе, был лишен жизни Анания и Сапфира.
Лишены жизни, без права покаяния, как это было с Петром.
И пожалуйста, без излишней фантазии.
Только на основании Писания.

- - - Добавлено - - -

Дух Святой узрел грех в лукавстве, когда они оба решили солгать перед Богом, отвечая сосуду Духа Святого Апостолу. Хотите судиться с Богом? Попробуйте.

Слепой фанатизм, не лучший помощник, в понимании Слов Бога.

[Певчий]

Еще раз напоминаю Вам, что Ваши предположения, и Закон Бога не одно и то же.

Я что-то про Закон писал? Интересны вы мультики смотрите. Нет, про Закон я ничего не писал. Потому что Закон Моисея тут вообще не причем.

Поэтому и задал вопрос:"На основании какого Закона Бога, который изложен в Торе, был лишен жизни Анания и Сапфира.
Лишены жизни, без права покаяния, как это было с Петром.
И пожалуйста, без излишней фантазии.
Только на основании Писания.

А кто вам внушил, что Бог должен на основании Закона, данного евреям, судить и воспитывать людей, примкнувших к Церкви Христа? Вы себе сами что-то нафатазировали и решили, что Бог должен поступать по вашим фантазиям. А все было куда прозаичней. Дух Святой признал тяжким грехом ложь перед Ним. Нравится вам это или не нравится, но Он взял и поразил Ананию и Сапфиру, чтобы другим неповадно было.
Вместо того, чтобы принять то, что написано в Писании, вы решили изобрести нечто свое.

[Певчий]

Слепой фанатизм, не лучший помощник, в понимании Слов Бога.

Фанатизм начинается тогда, когда ради своих фантазий человек начинает ставить под сомнение тексты Священного Писания:

Это значит, что большая вероятность того, что этот текст, изначально не был в Деяниях.

[Briliant]

Деян 5:1-11

• Кто же их убил?
• Что за великий страх объял всю церковь и всех слышавших это?
• К каким выводам приходят христиане из этой истории?

Тут либо доверяешь этой истории, либо не доверяешь... я совсем не доверяю... даже если, и наблюдается в их действиях, смертный грех по Торе, (взяли из заклятого), то я всё равно не доверяю этой истории... по букве Торы, возможно всё правильно, но по Духу Учения Машиаха, я считаю что не правильно...

[Фёдор Манов]

Я что-то про Закон писал? Интересны вы мультики смотрите. Нет, про Закон я ничего не писал. Потому что Закон Моисея тут вообще не причем.

Да я это уже давно понял, что для Вас важнее свое мнение, чем воля Бога.
Так что как говорится, пока, и до лучших времен.

[Певчий]

Из толкований Иоанна Златоуста:

"Важно то, что грех (со*вершен) по согласию, и никто другой не знал о случившемся. Откуда пришло (на мысль) этому несчастному и жалкому сделать это? «Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?»(Деян. 5:3) Смотри и теперь совершилось великое знамение и притом гораздо боль*шее того прежнего. «Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось?»(ст. 4) То есть, разве была какая-либо не*обходимость и принуждение? Разве мы привлекаем вас невольно? «Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен»(ст. 4-5). Видишь ли, чем это знамение больше (прежнего)? Тем, что (Анания) лишается жизни, и что (Петр) узнает сокро*венное в мыслях и совершенное втайне. «И великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю?»(ст. 5-8) Он хотел спасти ее, так как муж был виновником греха, и потому, может быть, дает ей время к оправданию и возможность к покаянию. Поэтому и говорит: «скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько»(ст. 8). «Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это»(ст. 9-11)."

"Но, может быть, скажет кто-нибудь, что он поступил с нею слишком жестоко. Что говоришь ты? Какая жестокость, скажи мне? Если некто, собиравший дрова в субботу, был по*бит камнями (Числ. 15:32-36), то тем более святотатец: ведь эти деньги были уже священные. И подлинно, кто решился про*дать свое и отдать, а потом удержал у себя, тот святотатец. Если же взявший из своего святотатец, то гораздо более взявший из чужого. Поэтому не подумайте, что, если теперь не бывает этого, если наказание не следует тотчас, то будто и остается без наказания. Видишь ли, как он обвиняется в том, что, сделав свои деньги священными, потом взял их? Разве не мог ты, говорит, продав, пользоваться ими, как своими? Разве кто препятствовал тебе? Почему берешь их после того, как обещал (отдать)? Вот как с самого начала диавол действовал среди столь великих знамений и чудес, или лучше, как тот (Анания) был ослеплен им. Подобное нечто случи*лось и в ветхом завете, когда сын Хармии уличен был в том, что похитил посвященное Богу; ты, однако, знаешь, ка*ким наказанием окончилось и тогда это дело (Нав.7:1-26). Так, возлюбленный, святотатство очень тяжко и исполнено ве*ликого неразумия. Мы, говорит, не принуждали тебя ни прода*вать, ни отдавать деньги после продажи; ты решился на это по собственной воле. Для чего же ты украл из священных денег? «Для чего ты положил это в сердце твоем?» А если сатана сделал это, то почему осуждается он? Он виновен в том, что воспринял действие сатаны и исполнил. Но следовало, ска*жут, исправить его. Нет, он не исправился бы, потому что, кто видел такие (чудеса) и не получил от них пользы, тот тем более не получил бы пользы от чего-нибудь другого. Итак, нельзя было оставить это дело без внимания, но надле*жало отсечь (виновного), как гнилой член, чтобы не заразилось все тело. Теперь и он получил пользу, как не преуспевающий более во зле, и прочие сделались более ревностными; а тогда случилось бы напротив. Поэтому (апостол) сначала обличает и показывает, что это дело не укрылось от него, а потом и осуждает. Для чего, говорит, ты сделал это? Ты хотел удержать у себя? Надобно было удержать сначала и не давать обе*щания. А теперь, взяв после посвящения Богу, ты сделал тяж*кое святотатство. Кто берет принадлежащее другим, тот бе*рет, может быть, из желания чужого; но тебе можно было удержать свое. Для чего же ты сделал их священными и по*том взял? Ты сделал это по великому неразумию. Это не*простительно, неизвинительно.Пусть же никто не соблазняется, если и теперь есть неко*торые святотатцы. Если они были тогда, то тем более теперь, когда так много зол. Но обличим их пред всеми, чтобы и прочие имели страх. Иуда был святотатец, но это не соблаз*нило учеников. Видишь ли, сколько зол производит страсть к деньгам? «И великий», говорит, «страх объял всех, слышавших это». Тот был наказан, и другие получили пользу. Итак, не без цели это устрояется; прежде, хотя бывали другие чудеса, однако не было такого страха. Так истинно изречение: «Господь познается, совершая суды» (Пс. 9:17). Так было и при кивоте: Оза был наказан, и других объял страх. Но там устра*шенный царь отринул кивот; а здесь они делаются более вни*мательными. Видишь: Петр не призывал ее, но ждал, пока она сама придет; и из прочих никто не осмелился рассказать о случившемся. Это страх пред учителем, это почтение и послушание учеников. «Часа через три после сего» и жена не уз*нала, и никто из присутствовавших не сказал об этом, хотя довольно было времени для того, чтобы разнеслась весть о том. Но они были в страхе. Об этом и писатель с изумлением говорит, что «пришла и жена его, не зная о случившемся». Отсюда уже можно было уразуметь, что он знал сокровенное. Почему он, не спросив никого, спрашивает вас? Не потому ли, конечно, что он знал? Но крайнее ослепление не позволило ей избавиться от осужде*ния, и она отвечала с великою дерзостью, думая, что говорит с (простым) человеком. Важно то, что они впали в грех по одному умыслу или как бы по некоторому соглашению. «Что это согласились вы», говорит, «искусить Духа Господня?» «Вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут». Прежде внушает, что она согрешила, а потом показывает, что она справедливо подвергнется одинаковой участи с мужем, так как и она согрешила в том же. И как, скажешь, «вдруг она упала у ног его и испустила дух»? Это потому, что она стояла близко. Та*ким образом сами они навлекли на себя наказание. Кто же не ужаснулся бы? Кто не убоялся бы апостола? Кто не удивился бы? «И все», говорит, «единодушно пребывали в притворе Соломоновом». Отсюда видно, что они пребывали не в доме, а в храме; также что они уже не остерегались прикасаться к нечистым, но просто прикасались к мертвым. И смотри, как к своим они были строги, а в отношении к чужим не употребляли этой власти. «Верующих же», говорит, «более и более присоединялось к Господу, множество мужчин и женщин, так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них» (ст. 14, 15)."

Более полно здесь: http://bible.optina.ru/new:act:05:01

- - - Добавлено - - -

Да я это уже давно понял, что для Вас важнее свое мнение, чем воля Бога.
Так что как говорится, пока, и до лучших времен.

Вы не Бог. Вы тот, кто ставит под сомнение Священное Писание. Потому не ставьте в один ряд себя и Бога.

[Алексей1984]

Дух Святой узрел грех в лукавстве, когда они оба решили солгать перед Богом, отвечая сосуду Духа Святого Апостолу. Хотите судиться с Богом? Попробуйте.

А в чём их обман, ну оставили себе от своего часть денег, разве это грех?

- - - Добавлено - - -

Не происходит, что из-за накопившихся грехов верующий сам себя лишает Божественной благодати,

Да начхать волку в овечьей шкуре на всю благодать Божью которая только есть и будет, волк творит в Церкви беззаконие, почему Бог не поражает таких смертью, что за избранность такая к Анании и Сапфире?

- - - Добавлено - - -

А кто вам внушил, что Бог должен на основании Закона, данного евреям, судить и воспитывать людей, примкнувших к Церкви Христа?

А на основании какого Закона были умервщлены Анания с Сапфирой?

- - - Добавлено - - -

Тут либо доверяешь этой истории, либо не доверяешь... я совсем не доверяю... даже если, и наблюдается в их действиях, смертный грех по Торе, (взяли из заклятого), то я всё равно не доверяю этой истории... по букве Торы, возможно всё правильно, но по Духу Учения Машиаха, я считаю что не правильно...

Что значит взяли из заклятого?

- - - Добавлено - - -

«Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?»(Деян. 5:3)

Какой грех в том, что Анания с Сапфирой оставили себе часть своих денег?

[Briliant]

Что значит взяли из заклятого?

Ис.Нав.7:11 Израиль согрешил, и преступили они завет Мой, который Я завещал им; и взяли из заклятого, и украли, и утаили, и положили между своими вещами...

[Певчий]

А в чём их обман, ну оставили себе от своего часть денег, разве это грех?

Какой грех в том, что Анания с Сапфирой оставили себе часть своих денег?

Никто не заставлял их жертвовать из своего. Но если уж объвили, что продали и все решили пожертвовать Богу, но между собой сговорились, что утаят от людей, что не все отдадут Богу, то в этом и был их грех. И это был ТАЙНЫЙ грех, о котором ни Петр, ни кто другой узнать не могли, если бы только Дух Святой не открыл той тайны. И Он открыл, и наказал публично.
В Писании же все просто описано:


3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
(Деян.5:3,4)

[Elf18]

Что значит взяли из заклятого?

- - - Добавлено - - -

Не уничтожите имущество если его посвятили Богу.

[Алексей1984]

Ис.Нав.7:11 Израиль согрешил, и преступили они завет Мой, который Я завещал им; и взяли из заклятого, и украли, и утаили, и положили между своими вещами...

А кто заклял деньги Анании и Сапфиры, что бы их считать заклятыми?

- - - Добавлено - - -

Никто не заставлял их жертвовать из своего. Но если уж объвили, что продали и все решили пожертвовать Богу, но между собой сговорились, что утаят от людей, что не все отдадут Богу, то в этом и был их грех. И это был ТАЙНЫЙ грех, о котором ни Петр, ни кто другой узнать не могли, если бы только Дух Святой не открыл той тайны. И Он открыл, и наказал публично.

Ну смалодушничали по маловерию за что смерти то придавать?
И не Бог ли отменил эту складчину всё тащить в Церковь?

- - - Добавлено - - -

В Писании же все просто описано:


3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
(Деян.5:3,4)

Ну грех, как грех, как мириады других. Пётр отрекся от Христа, тоже грех, вводил Церковь в грех лицемерия в лице Варнавы и Иудеев, охо - хо какой грех, и ничего как то Дух Святой пережил эти Петровы грехи, отчего же грех Анании с Сапфирой пережить не смог, а умертвил оболих и за что, за бабло....

[Певчий]

Ну смалодушничали по маловерию за что смерти то придавать?

Вы возомнили себя умнее за Бога, чтобы ставить Ему в укор Его деяния?

И не Бог ли отменил эту складчину всё тащить в Церковь?

Не понял мысль.

Ну грех, как грех, как мириады других. Пётр отрекся от Христа, тоже грех, вводил Церковь в грех лицемерия в лице Варнавы и Иудеев, охо - хо какой грех, и ничего как то Дух Святой пережил эти Петровы грехи, отчего же грех Анании с Сапфирой пережить не смог, а умертвил оболих и за что, за бабло....

Для научения неразумных Бог, в Премудрости Своей, счел за нужное разбить эти сосуды, чтобы другие страх Божий возымели.

[Алексей1984]

Для научения неразумных Бог, в Премудрости Своей, счел за нужное разбить эти сосуда, чтобы другие страх Божий возымели.

Да?
И много ль страха в тех христианах, которые продолжают обманывать Бога, дают обет смирения и послушания и пускаются во все тяжкие.
Бог Дух Святой Утешитель пришёл для того чтобы Судить Церковь или научить, очистить и освятить от греха?
Заметьте от греха, а не от грешника.

[Певчий]

Да?
И много ль страха в тех христианах, которые продолжают обманывать Бога, дают обет смирения и послушания и пускаются во все тяжкие.
Бог Дух Святой Утешитель пришёл для того чтобы Судить Церковь или научить, очистить и освятить от греха?
Заметьте от греха, а не от грешника.

Я не Сердцеведец. Потому не берусь судить, кого много, а кого мало. Для себя же я понимаю, что милостью Его миную многих наказаний, так что не считаю себя лучшим за тех, кто не миновал тех судов Его.

[Алексей1984]

Я не Сердцеведец. Потому не берусь судить, кого много, а кого мало. Для себя же я понимаю, что милостью Его миную многих наказаний, так что не считаю себя лучшим за тех, кто не миновал тех судов Его.

Прямого указания на то, что это Дух Святой Утешитель убил Ананию и Сапфиру нет, а додумывать каждый может в меру своей веры.
Слава Богу, что среди форумчан нет тех, кто представляет из себя истину в последней и непререкаемой инстанции.

К тому же, разве Бог искушается злом человека?