Кто убил Ананию и Сапфиру?

[Певчий]

Ошибаетесь в очередной раз, ибо грех запинает всех и без исключения,

В ваших мультиках я могу быть даже гомосексуалистом. Тот киномеханик, который крутит вам свои сериалы, выдумщик еще тот. Да он и не может правду показывать, потому что он клеветник братий, клевещущий на них перед Богом день и ночь. И те, кто не бодрствует над собой, легко улавливаются в его сети и начинают верить лжи, а потом и сами разносят ту ложь, как покорные его рабы.

Я не писал, что кто из святых был совершенным. Но я написал о грехе по неведению, который есть у всех людей. Но такие грехи не вменяются в грех. О Нафанаиле Сам Господь засвидетельствовал, сказав, что вот муж, в котором нет лукавства. У него была добрая совесть, дающая дерзновение являться перед Господом. Не как у того, о ком сказано, что он, придя к Жертвеннику, вспомнил, что брат имеет нечто против него. Такому сказано оставить дар перед Жертвенником и пойти прежде примириться с братом, и потом уже только поиходить к Жертвеннику. Всякий запинающий обличением совести грех должен быть исправлен. Тогда появляется дерзновение являться перед Богом, а не хочется прятаться от Него, как то делал Адам за деревьями. Вот таким мужем без лукавства был Нафанаил. При этом он не был совершенным на уровне разума и мог иметь множество заблуждений. Я называю то "тараканами" в голове. Мы все их имеем множество. Мы впитывает их в себя под личиною "истин" и они становятся частью нашего системного мышления и влияют на наше представление истины. Тот, кто думает о себе, что не имеет тех "тараканов", тот сам себя обольщает. На протяжении всей земной жизни и до самого исхода из этого мира мы должны очищать не только сердце от греховных пристрастий, но и разум от ложных стереотипов. А их имеют и святые, перенимая заблуждения под личиною "священного предания", тогда как то лишь человеческое измышление, ставшее традиционным.
Итак, добрая совесть - это не безгрешное совершенство, а лишь то, что позволяет вступать в общение с Богом. До уверования многие люди переступают через совесть. О таких пишет Апостол, как о НЕКОТОРЫХ (не всех, а именно некоторых), которые раньше утопали в грехах, но очистились банею возрождения. И с того момента они начали следить за чистотой совести. Они и становятся верными Христовыми. Не безгрешными, а людьми доброй совести, без лукавства.
Вполне могу допустить мысль, что вы просто не имеете оного опыта доброй совести. Потому вы и меряете всех по себе. Дескать, раз вы живете в конфликте с совестью, то ваше состояние души должно быть мерилом для других. Но я не думаю так. Святые именно те, кто ходит во свете и лукавый не властен над ними.

[Аннета]

Я не задаюсь вопросом о том, кто убил Ананию и Сапфиру, ибо понятно, что их убил, как и убивает каждого верующего Закон греха. Вопрос в другом, почему в отличии от всех иных грешников Бог не оставляет им времени на раскаянье и покаяние и Пётр не молится о них Господу Богу? Не слишком ли крут Пётр при всём том, что и сам Пётр грешил не мало как до схождения на Церковь Духа Святого так и после, и грехи его не менее тяжелы чем грех Анании.
Итак, чем грех Анании тяжелее и непростительнее грехов самого Петра, не говоря уже о тех грехах волков в овечьих шкурах, которые вошли в Церковь после отшествия Павла?

От Петра здесь ничего не зависело. Петр лишь инструмент в руках Бога. Так решил Господь, что они умрут. Кто может противостоять Ему?

- - - Добавлено - - -

Вопрос.
Должно ли нам считать что грех малодушия и маловерия Анании и Сапфиры достоин смерти без раскаянья и покаяния? Совершали ли вы сами грехи малодушии и маловерия, и если совершали, то достойны ли и вы участи Анании с Сапфирой?

А не мы решаем чьи грехи достойны смерти и кто способен на раскаяние, а кто нет. Только один Бог - сердцеведец. Нам сказано - судите. Не берите на себя роль Бога. И не берите на себя роль судьи Бога. Раз Он так сделал, значит так надо было.

[Алексей1984]

В ваших мультиках я могу быть даже гомосексуалистом.

Можете быть, кто же спорит.
Каждый смотрит свои мультики, у Вас в Ваших мультиках и святые без греха как я понимаю.

- - - Добавлено - - -

Я не писал, что кто из святых был совершенным.

Тем не менее именно так я и представляю с Ваших слов, что святые это такие сверхлюди без греха. Но если это не так, то почему их Закон греха не поражает за их грех мгновенной смертью, а оставляет время на раскаянье и покаяние, а Анании и Сапфире не оставил?

- - - Добавлено - - -

Но я написал о грехе по неведению, который есть у всех людей. Но такие грехи не вменяются в грех.

Вот как?
А для чего тогда каемся в ведомых нам грехах и не ведомых, если неведомые нам грехи нам в грех не вменяются?

[Аннета]

Тем не менее именно так я и представляю с Ваших слов, что святые это такие сверхлюди без греха. Но если это не так, то почему их Закон греха не поражает за их грех мгновенной смертью, а оставляет время на раскаянье и покаяние, а Анании и Сапфире не оставил?

Потому что так решил Господь. Вы с Ним не согласны?

[Алексей1984]

О Нафанаиле Сам Господь засвидетельствовал, сказав, что вот муж, в котором нет лукавства. У него была добрая совесть, дающая дерзновение являться перед Господом.

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

- - - Добавлено - - -

Вполне могу допустить мысль, что вы просто не имеете оного опыта доброй совести. Потому вы и меряете всех по себе.

Совершали ли Вы в Вашей жизни совершенно сознательный грех?
Если совершали, то почему Закон греха не поразил Вас на месте совершения этого греха, а оставил Вам шанс на раскаянье и покаяние?

[Аннета]

Совершали ли Вы в Вашей жизни совершенно сознательный грех?
Если совершали, то почему Закон греха не поразил Вас на месте совершения этого греха, а оставил Вам шанс на раскаянье и покаяние?

Потому что за грех верующих христиан уже пострадал Христос. А Анания и Сапфира пошли против Духа Святого, против Христа. Поэтому для них не осталось жертвы за их грех.

[Певчий]

у Вас в Ваших мультиках и святые без греха как я понимаю.

И это после того, как я много раз написал, что святые не безгрешные и не имеют совершенства, но дерзновение имеют тогда, когда сердце не осуждает их. С вами разговаривать - как с радио. Вы сами себе на своей волне, никого не слышите, а тупо клевещете, приписывая людям то, чего они не говорили. Это показатель вашей веры, во что она вас превратила. Это предостерижение другим - не подражать вам.

Тем не менее именно так я и представляю с Ваших слов, что святые это такие сверхлюди без греха.

Написал бы это мне Леха Бендер, мой дружбан по Фейсбуку, я бы сразу понял, что Леха очередной курс фитотерапии проходил, травкой баловался. Он потом прикольные мультики смотрит. Надо будет все же вас свести друг с другом. Может от вашего дивного общения ко мне Муза верхом на Белочке явится и получится новая песенка...

Но если это не так, то почему их Закон греха не поражает за их грех мгновенной смертью, а оставляет время на раскаянье и покаяние, а Анании и Сапфире не оставил?

Потому что помилование зависит не от подвязующегося, но от милующего. Не счет Совершенный и Премудрый Бог миловать Ананию и Сапфиру в этом веке, как не счел помиловать Фараона и Иуду, хотя о последнем сказано, что он раскаялся, но помилования не получил в этом веке. И так Бог волен поступить с любым человеком, кто станет искушать Его и испытывать долготерпение. Сочтет нужным, даст шанс покаяться. Не сочтет нужным - застигнет врасплог и явит суд над ним, чтобы другие задумались. Потому и велено бодрствовать, чтобы не быть застигнутым врасплог. А Господь может посетить в любой момент всякого и явить публичный суд для нечестивого. И тогда может в СИЛЕ прозвучать: "А ты кто, человек, что споришь с Богом?" И когда то прозвучит в СИЛЕ явления Духа, то охватит сердце неразумного и дерзкого ужас и потрясение, так что и сердце может не выдержать. И приложится тогда душа та к Анании и Сапфире. Там уже умничать не получится...

Вот как?
А для чего тогда каемся в ведомых нам грехах и не ведомых, если неведомые нам грехи нам в грех не вменяются?

Суть молитвы покаяния в неведомых грехах та же, что в словах "если чем обидел нехотя, простите". И просят Бога освятить, указывая на тайные грехи, чтобы и от них освободиться. Но в вину такие грехи не ставятся людям. Хотя они и препятствуют освящению, дабы больше плодородить во Христе. Верующие просят Бога, чтобы Он указывал им на те недостатки, которые сами в себе они еще не увидели. Но они осознают, что греха в них еще много. Но они хотят становиться еще светлее, ревнуя о высшем горнем звании во Христе.

[Алексей1984]

И это после того, как я много раз написал, что святые не безгрешные и не имеют совершенства, но дерзновение имеют тогда, когда сердце не осуждает их.

Вы пишите много и не ясно, поэтому так и воспринимаю, поэтому и переспрашиваю.

[Певчий]

Вы пишите много и не ясно, поэтому так и воспринимаю, поэтому и переспрашиваю.

Пишу много, чтобы больше разьяснить. Но сколько ни разьясняй, всегда остается нечто недосказанное. И так во всем.

[Алексей1984]

Потому что помилование зависит не от подвязующегося, но от милующего. Не счет Совершенный и Премудрый Бог миловать Ананию и Сапфиру в этом веке, как не счел помиловать Фараона и Иуду, хотя о последнем сказано, что он раскаялся, но помилования не получил в этом веке.

В отношении праведного Иова, Бог запретил сатане лишать праведника жизни при всех прочих истязаниях праведника, а где гарантия того, что в отношении грешников Бог запретил сатане убивать последних не прошедших испытания в искушениях?

- - - Добавлено - - -

И так Бог волен поступить с любым человеком, кто станет искушать Его и испытывать долготерпение.

Бог таки искушается злом?

[Певчий]

В отношении праведного Иова, Бог запретил сатане лишать праведника жизни при всех прочих истязаниях праведника, а где гарантия того, что в отношении грешников Бог запретил сатане убивать последних не прошедших испытания в искушениях?

- - - Добавлено - - -

Бог таки икушается злом?

Надо на Бога смотреть, а не на сатану.

[Алексей1984]

Потому и велено бодрствовать, чтобы не быть застигнутым врасплог.

Если верующий грешит сознательно, мало ли ведь всякое бывает, то почему его смерть не поражает мгновенно?

[Певчий]

Если верующий грешит сознательно, мало ли ведь всякое бывает, то почему его смерть не поражает мгновенно?

У Бога ответ.

[Алексей1984]

Суть молитвы покаяния в неведомых грехах та же, что в словах "если чем обидел нехотя, простите". И просят Бога освятить, указывая на тайные грехи, чтобы и от них освободиться.Но в вину такие грехи не ставятся людям.

какая странная логика.
Бог и так не вменяет неведомых грехов по Вашему утверждению, спрашивается за что просить прощения в том, чего нет?

- - - Добавлено - - -

Пишу много, чтобы больше разьяснить.

Вот из этого много и получается абракадабра или забыли, что в многословии не избежать греха?

[Братец Иванушка]

Если верующий грешит сознательно, мало ли ведь всякое бывает, то почему его смерть не поражает мгновенно?

Разные бывают грехи, плюс, накопительный эффект. Человек всё больше отстраняется от богообщения и вместо этого всё сильнее и сильнее попадает под влияние сатаны. Наступает момент, когда сатана просто его убивает, расчитывая полностью получить душу грешника. Так себе этот процесс представляю.