Кто убил Ананию и Сапфиру?

[Алексей1984]

Ну если вы так уверены, что то именно Бог вам что-то открыл о том, почему Бог избрал именно Иакова, а не Исава, чтобы он стал таким, каким стал Иаков, то говорите. А мне Бог такого слова не давал.

А я про Иакова и Исава у Него не спрашивал, оно мне надо?

[Певчий]

А я про Иакова и Исава у Него не спрашивал, оно мне надо?

Так это вопрос из той же области, почему Бог к одному человеку проявляет больше благосклонности, а к другому меньше.

[Алексей1984]

Так это вопрос из той же области, почему Бог к одному человеку проявляет больше благосклонности, а к другому меньше.

А, в этом смысле?
Сам бы хотел знать, ибо и первый, и второй - тварь Божья.
Может что - то у Бога с кем то не так пошло, как задумывалось?

[vrn]

Так это вопрос из той же области, почему Бог к одному человеку проявляет больше благосклонности, а к другому меньше.

Уровень праведности?

- - - Добавлено - - -

А, в этом смысле?
Сам бы хотел знать, ибо и первый, и второй - тварь Божья.
Может что - то у Бога с кем то не так пошло, как задумывалось?

А может человек не туда пошёл?

[Алексей1984]

А может человек не туда пошёл?

А у Творца может пойти тварь туда, куда бы Творцу не хотелось?

[vrn]

Ну если вы так уверены, что то именно Бог вам что-то открыл о том, почему Бог избрал именно Иакова, а не Исава, чтобы он стал таким, каким стал Иаков, то говорите. А мне Бог такого слова не давал.

Один был охотником, а другой земледельцем - не для всех видно тогда перспективы успешности были очевидны.

- - - Добавлено - - -

А у Творца может пойти тварь туда, куда бы Творцу не хотелось?

Это Бог змея в Эдем запустил? Это Бог позволил Еве одной без мужа в Эдеме без трусов шастать? Это Бог позволил жене разговаривать с чужим мужчиной другой нации? Это Бог сорвал и засунул в рот Еве плод с древа? Это Бог заставил Еву дать плод мужу?

[Алексей1984]

Это Бог змея в Эдем запустил?

Давайте ещё раз попробуем.
Может ли у Творца, тварь пойти туда, куда бы Творцу не хотелось?

[Певчий]

Один был охотником, а другой земледельцем - не для всех видно тогда перспективы успешности были очевидны.

Апостол прямо говорит, что не от дел призвание Божье произошло:
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
(Рим.9:11,12)

[vrn]

Апостол прямо говорит, что не от дел призвание Божье произошло:
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
(Рим.9:11,12)

Тогда охотники были в почёте, но Бог обозначил перспективы. И оказался прав - мимолётная удача менее надёжна постоянного дохода. Библию надо рассматривать и в историческом контексте смены формаций.

- - - Добавлено - - -

Давайте ещё раз попробуем.
Может ли у Творца, тварь пойти туда, куда бы Творцу не хотелось?

Вы обвиняете Бога в грехопадении Евы?

[Алексей1984]

Вы обвиняете Бога в грехопадении Евы?

Ещё раз.
Может ли у Всемогущего Творца тварь пойти туда, куда Всемогущему бы не хотелось?
А если может, то Всемогущий что - то не предусмотрел в создаваемой Им твари?

[Певчий]

Тогда охотники были в почёте, но Бог обозначил перспективы. И оказался прав - мимолётная удача менее надёжна постоянного дохода. Библию надо рассматривать и в историческом контексте смены формаций.

Да не имеет значения, кем он стал потом, охотником или не охотником. Прямо написано, что НЕ ОТДЕЛ происходило то избрание Бога. Захотел бы, Исава избрал, и тот потом приобрел бы те же качества, которые приобрел Иаков.. Но Бог ЗАХОТЕЛ избрать Иакова. Это не приговор Исаву (как ложно учат кальвинисты). Это всего лишь избрание Богом В ЭТОМ ВЕКЕ для определенного мессианства.

[vrn]

Да не имеет значения, кем он стал потом, охотником или не охотником. Прямо написано, что НЕ ОТДЕЛ происходило то избрание Бога. Захотел бы, Исава избрал, и тот потом приобрел бы те же качества, которые приобрел Иаков.. Но Бог ЗАХОТЕЛ избрать Иакова. Это не приговор Исаву (как ложно учат кальвинисты). Это всего лишь избрание Богом В ЭТОМ ВЕКЕ для определенного мессианства.

Это лишь очередной пример, что человек может ошибаться, а Бог не может. Или мог Иисус заменить Петра на Иуду?!

[Певчий]

Это лишь очередной пример, что человек может ошибаться, а Бог не может. Или мог Иисус заменить Петра на Иуду?!

Иисус делал то, что видел у Отца. А Сам от Себя ничего не делал. На кого Отец указал, того и избрал. При этом об Иуде сразу заявил, что тот предаст Его.

[vrn]

Иисус делал то, что видел у Отца. А Сам от Себя ничего не делал. На кого Отец указал, того и избрал. При этом об Иуде сразу заявил, что тот предаст Его.

Ну вот - без вариантов!)

[Аннета]

Давайте ещё раз попробуем.
Может ли у Творца, тварь пойти туда, куда бы Творцу не хотелось?

Может. Если Творец даст твари свободу выбора и разум, что бы иметь возможность выбирать.