ЗАГАДКИ БИБЛИИ - 2

[Лука]

Предыдущие загадки Библии оказались либо слишком сложными, либо слишком простыми. Остановимся на "золотой середине".
Вот обсуждаемый текст Библии:

"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы." (Мар.16:17,18)

"Иисус, отвечая, говорит им: имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет." (Мар.11:22,23)

Если толковать эти тексты буквально, то верующие становятся факирами-фокусниками удивляющими современников и экзорцистами. Но ничего подобного мы не наблюдаем за всю историю Христианства. Разве что некоторые изгоняют бесов после определенной духовной подготовки, а лечение возложением рук успешно практикуют и неверующие.
Значит написанное следует понимать метафорически, иносказательно, причем исключительно в духовном смысле.
В связи с этим возникают вопросы - что по-вашему кроется за метафорами:
- изгонять бесов;
- говорить новыми языками;
- брать змей;
- пить смертоносное безопасно;
- лечить возложением рук;
- ввергать горы в море?

[willkop]

Предыдущие загадки Библии оказались либо слишком сложными, либо слишком простыми.

Н-да, на этот раз для вас это действительно загадка.

- изгонять бесов;

Изгонял властью в имени Иисуса Христа с внешне видимым подтверждением и на людях.

- говорить новыми языками;

При крещении Духом, как это было в Писании в день пятидесятницы, заговорил на китайском диалекте.
Через неделю сам крестил жену, заговорила на чистой латыни так, что я половину смысла понял.
Теперь как и прописано в Библии, молимся на непонятном (ангельском) языке.

- брать змей;

"Когда же Павел набрал множество хвороста и клал на огонь, тогда ехидна, выйдя от жара, повисла на руке его.
Иноплеменники, когда увидели висящую на руке его змею, говорили друг другу: верно этот человек убийца, когда его, спасшегося от моря, суд Божий не оставляет жить.
Но он, стряхнув змею в огонь, не потерпел никакого вреда.
Они ожидали было, что у него будет воспаление, или он внезапно упадёт мёртвым; но, ожидая долго и видя, что не случилось с ним никакой беды, переменили мысли и говорили, что он Бог."

Вы тут видите какую то аллегорию или таки Павел для вас сказочный персонаж иудейской былины?

- пить смертоносное безопасно;

Вот тут как то не попадал на отравителей.
Видать пока не представляю для кого то явную угрозу.

- лечить возложением рук;

Множество раз как с моментальным исцелением ран или поломанных костей с подтверждением на рентгене и многое другое либо в разы быстрее, чем обычное выздоровление, либо там, где врачи поставили окончательный крест.
И всё это просто по вере в раны Христа, которыми мы уже по факту в духовном мире исцелились и духом и душой и телом.

- ввергать горы в море?

А вот тут вы сперва покажите в материальном плане веру как горчичное зерно, тогда я и материальную гору передвину.

А так в моей жизни мне пришлось много "гор" (безвыходных жизненных ситуаций) передвинуть так, что потом люди говорили, что это невозможно.
Просто молишься на основании конкретного к данной ситуации обетования Божьего, как правило предварительно получив его в духе, веришь, что Он тебя не бросит и не оставит, делаешь сам то, что должен сделать своими силами, а Бог в какой то момент делает своё, сверхъестественное.

Тут ваша проблема в том, что я принял Христа "детской" наивной верой, а вы знанием и логикой.
Вот теперь эта логика и не даёт вам поверить даже в то, что верующего будут как знамение, сопровождать сверхъестественные явления ... не говоря уже о самих явлениях.

Разница в том, что я верю в Бога реально сверхъестественного, а вы знаете о Боге сказочном.
По этому для вас это всё и Сам Бог - загадка и метафора.

"Тогда Он ... сказал: по вере вашей да будет вам." (Мф.9:29)

[Лука]

Изгонял властью в имени Иисуса Христа с внешне видимым подтверждением и на людях.

Значит Бог дал Вам способности экзорциста. Если не врете...

При крещении Духом, как это было в Писании в день пятидесятницы, заговорил на китайском диалекте. Через неделю сам крестил жену, заговорила на чистой латыни так, что я половину смысла понял. Теперь как и прописано в Библии, молимся на непонятном (ангельском) языке.

В Писании нет ничего о китайском диалекте и латыни. Ну а молитва на непонятном языке - полная чушь. Описание в Библии Деян.2 говорения иными языками заключается в том, что человек проповедует на своем родном языке, а рядом находящиеся иностранцы его понимают. Я такое наблюдал своими глазами, поэтому Ваших подмен не принимаю. А молиться можете на любой абракадабре.

Когда же Павел набрал множество хвороста и клал на огонь, тогда ехидна, выйдя от жара, повисла на руке его.

Это аллегория т.к. ехидновые не змеи, а семейство млекопитающих из отряда однопроходных. И в огне они не живут. Следовательно имеет место аллегория.

Вот тут как то не попадал на отравителей.

Значит ответа на этот вопрос у Вас нет.

Множество раз как с моментальным исцелением ран или поломанных костей с подтверждением на рентгене и многое другое либо в разы быстрее, чем обычное выздоровление, либо там, где врачи поставили окончательный крест.

Докажите другими фактами саму возможность такого. Только фактами опубликованными не эзотерических, а в медицинских источниках.

А вот тут вы сперва покажите в материальном плане веру как горчичное зерно, тогда я и материальную гору передвину.

Понятно. "Вы мне покажите, тогда я вам покажу". Смешно.

А так в моей жизни мне пришлось много "гор" (безвыходных жизненных ситуаций) передвинуть так

До того было буквальное подтверждение, а тут Вы перескочили на аллегорию. Совершенно очевидно, что все Ваши "факты" не доказуемы и потому не факты.

Тут ваша проблема в том, что я принял Христа "детской" наивной верой, а вы знанием и логикой. Вот теперь эта логика и не даёт вам поверить даже в то, что верующего будут как знамение, сопровождать сверхъестественные явления ... не говоря уже о самих явлениях. Разница в том, что я верю в Бога реально сверхъестественного, а вы знаете о Боге сказочном.
По этому для вас это всё и Сам Бог - загадка и метафора.

Ваша проблема в том, что Вы превозносите свою веру, которая якобы дала Вам какие-то сверхъестественные способности, и при этом пытаетесь унизить веру мою, о которой Вы не знаете ровным счетом ничего. Поверить, что Бог истинный дал Вам способности творить чудеса при такой гордыни как у Вас, я даже представить не могу. Следовательно, то, что Вы о себе рассказываете, либо сказки, либо сила бесовская. И подтверждает это приведенная Вами цитата:

"Тогда Он ... сказал: по вере вашей да будет вам." (Мф.9:29)

Именно эти слова Христа дают мне основания именно так оценить изложенное Вами выше самовосхваление.

[Unmasker1]

Если толковать эти тексты буквально, то верующие становятся факирами-фокусниками удивляющими современников и экзорцистами.

На заре церкви так и было. Иисус совершал чудеса:

Цитата из Библии:

Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. (Иоан.5:20,21)

Воскрешение Лазаря разве не чудо? И в евангелиях где то написано, что всего соделанного Иисусом не записать в книги.

В подтверждение, что верующие совершат большие дела:

Цитата из Библии:

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. (Иоан.14:12,13)

Так какой вывод напрашивается, почему собственно тема стала загадкой?

В реальность чудес Иисуса ни кто не сомневается. Значит силы в верующих не стало, и церковь первого века умерла.

То что сейчас поностроили в ковычках верующие, это спящие девы, не имеющие в себе могущественных сил.

Цитата из Библии:

И как жених замедлил, то задремали все и уснули. (Матф.25:5)

А вы можете продолжать кичиться пустой церковью, без духа Божьего. Составившую сборник Библии с ошибками.

[willkop]

Ваша проблема в том

Узнаю старину Луку ... карающий меч католического правосудия, Великого Инквизитора, разнос от которого неотвратим ... как дембель в советской армии.

Всё меняется, только он - незыблемая скала религиозного неверия ... глыбища вы наша!!!

Ваша проблема как раз в том, что вы ведёте себя ну точно так же, как и фарисеи в отношении ко Христу.
У них так же и Его чудеса были фокусами и изгнание Бесов силой бесовской и вообще в Нём Самом бес сидел и самое главное: почитание Себя Сыном Божьим было принято за превозношение и самовосхваление ... за что и был распят ... за правду.

Однако ... повторяетесь.

[blueberry]

Ещё - "чего ни попоросите - дам вам".

-----------

Нет не метафора.

Лука, а как много учеников Иисуса сегодня подставляют щеку, не заботятся о дне, отдают рубашку, брачные живут как безбрачные, а безбрачные в брак не вступают, имея брак с Господом?

-----------

Помоему ученики сегодня и с праведностью то хромают, на обе ноги, им и до Давида и до Моисея далеко, где же взять дух Христов, который и творит чудеса?

-----------

Тут уже на форуме опрос устраивали, у кого есть дух Христов? Пятеро или шестеро руку подняли, так и из них никто друг с другом совладать не может, нет братолюбия, а так просто лебедь, щука и рак. Какая же это метафора?

[Лука]

На заре церкви так и было. Иисус совершал чудеса

Не удивительно. Иисус - Сын Божий, Бог, но не факир, не волшебник и не фокусник.

Воскрешение Лазаря разве не чудо?

С чего Вы решили, что воскрешение Лазаря было буквальным? Иисус однажды сказал: "предоставь мертвым погребать своих мертвецов." (Матф.8:22) Вы когда-нибудь видели мертвых погребающих других мертвых?

Так какой вывод напрашивается, почему собственно тема стала загадкой?

Эта тема никогда не была загадкой и загадкой не становилась.

В реальность чудес Иисуса ни кто не сомневается.

Неужели никто? В реальность Самого Христа верит только треть человечества.

А вы можете продолжать кичиться пустой церковью, без духа Божьего. Составившую сборник Библии с ошибками.

Я вообще не понимаю о какой "пустой церкви" и "Библии с ошибками" Вы пишете.

- - - Добавлено - - -

Ваша проблема как раз в том, что вы ведёте себя ну точно так же, как и фарисеи в отношении ко Христу.

А себя Вы приравниваете к Христу? Остроумно. Но глупо, даже в виде шутки. Вы команду "Место!" уже выучили?

[Лука]

Ещё - "чего ни попоросите - дам вам".

Стоит ли кастрировать высказывания Христа, да еще и с грамматическими ошибками? А Он сказал:
"...и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите." (Матф.21:22)
Если это не аллегория, Вы уверены, что понимать эти слова Христа стоит буквально? Давайте проверим? Попросите с молитвой и верою сообщить Вам мой вес, а Вы его здесь опубликуете. Готовы?

Лука, а как много учеников Иисуса сегодня подставляют щеку, не заботятся о дне, отдают рубашку, брачные живут как безбрачные, а безбрачные в брак не вступают, имея брак с Господом?

По поводу "брака с Господом" выглядит как похабный намек. Что касается остальных, посчитайте. Не можете посчитать? Так зачем Вы мне задаете глупые вопросы, на которые нет ответа?
Ну а остальное, что Вы написали, я вообще не понял.

[Батёк]

Узнаю старину Луку ... карающий меч католического правосудия, Великого Инквизитора, разнос от которого неотвратим ... как дембель в советской армии.

Всё меняется, только он - незыблемая скала религиозного неверия ... глыбища вы наша!!!

Ваша проблема как раз в том, что вы ведёте себя ну точно так же, как и фарисеи в отношении ко Христу.
У них так же и Его чудеса были фокусами и изгнание Бесов силой бесовской и вообще в Нём Самом бес сидел и самое главное: почитание Себя Сыном Божьим было принято за превозношение и самовосхваление ... за что и был распят ... за правду.

Однако ... повторяетесь.

Не правда сыном Бога могут называться все даже разбойники БарАбба.☺

[blueberry]

Стоит ли кастрировать высказывания Христа, да еще и с грамматическими ошибками? А Он сказал:
"...и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите." (Матф.21:22)
Если это не аллегория, Вы уверены, что понимать эти слова Христа стоит буквально? Давайте проверим? Попросите с молитвой и верою сообщить Вам мой вес, а Вы его здесь опубликуете. Готовы?

По поводу "брака с Господом" выглядит как похабный намек. Что касается остальных, посчитайте. Не можете посчитать? Так зачем Вы мне задаете глупые вопросы, на которые нет ответа?
Ну а остальное, что Вы написали, я вообще не понял.

Лука, а почему вы думаете что я вам чудо явлю?

[Батёк]

Предыдущие загадки Библии оказались либо слишком сложными, либо слишком простыми. Остановимся на "золотой середине".
Вот обсуждаемый текст Библии:

"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы." (Мар.16:17,18)

"Иисус, отвечая, говорит им: имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет." (Мар.11:22,23)

Если толковать эти тексты буквально, то верующие становятся факирами-фокусниками удивляющими современников и экзорцистами. Но ничего подобного мы не наблюдаем за всю историю Христианства. Разве что некоторые изгоняют бесов после определенной духовной подготовки, а лечение возложением рук успешно практикуют и неверующие.
Значит написанное следует понимать метафорически, иносказательно, причем исключительно в духовном смысле.
В связи с этим возникают вопросы - что по-вашему кроется за метафорами:
- изгонять бесов;
- говорить новыми языками;
- брать змей;
- пить смертоносное безопасно;
- лечить возложением рук;
- ввергать горы в море?

Машиах изгнал из Марии семь бесов - это ритаульное 7-ми дневное очищение т.е. буквальное исполнение Левитов 13.

Иными языками говорили крещающиеся у Петра и говорили они напились сладкого вина, на что Пётр ответствовал что это не так ибо сейчас два часа дня. Т.е. не пили но напоминали пьяных - что соответствует очищению от Левитов 7-ми дневным строгим постом цомом.

[Лука]

Лука, а почему вы думаете что я вам чудо явлю?

То есть, не снизойдете?

- - - Добавлено - - -

Машиах изгнал из Марии семь бесов - это ритаульное 7-ми дневное очищение т.е. буквальное исполнение Левитов 13.

Извините, но я не понимаю что Вы пишите и зачем Вы это пишите.

[Батёк]

То есть, не снизойдете?

Я вам явлю чудо равносильное Илии. Берёте отрока и посылаете проверять надвигается ли дождь? Как увидите тёмные облака и слышен звук дождя, то берите посох обитый бронзой (тогда железа ещё не было) идите на высокий холм и вставляйте его внутрь жертвенника. Если волосы ваши намагничиваються то вероятность розжига сниспавшего с неба огня повышаеться до 85%.☺

[Лука]

Я вам явлю чудо равносильное Илии.

Являйте. Так где чудо?

[Unmasker1]

С чего Вы решили, что воскрешение Лазаря было буквальным?

Иногда я сомневаюсь в вашей адекватности. Но может всё дело в непонимание. Может вы не о том Лазаре подумали?

Так давайте проясним. Я говорил о настоящем воскресение:

Цитата из Библии:

Иисус, придя, нашел, что он уже четыре дня в гробе.(Иоан.11:17)

Вы же не сомневаетесь в реальности этих событий?