ЗАГАДКИ БИБЛИИ - 2

[willkop]

А форуму требуется инквизитор?

Вне всяких сомнений.

А кто же тогда будет хоронить своих мертвецов?
Нам то Христом противопоказано.

Тут на форуме есть представители такой махровой ахинеи, почему то именуемой ими учением Христа, что с ними и диалог вести как то стрёмно.

А вот Лука, будучи одного с ними поля ягода, моментально их нюхом чует и разносит своей атеистической логикой в хлам ... ну, чтобы им неповадно было.
Как говорится, пока горят костры инквизиции - ересь нам не страшна.

Но это когда дело касается бабьих басен - тут он конкурентов не потерпит ... как крысиный король, которого и натравливают на крыс.

А вот когда дело касается духовных сфер ... выше метафор и аллегорий ему уже никак.
Вот и пишет про какую то Австралию во времена Иова, из которой тогда регулярно завозили ехидн партиями, с вытянутой мордочкой, покрытых шерстью и иглами так, что вся земля Уц практически покрылась ими ... как жабами во время Египетской казни.
И такие ехидные были эти ехидны, что никакой жизни утконосам от них не было, вот и репатриировали они их из Австралии на историческую родину.

Так что крысиный король таки нужен.
Не самим же за крысами бегать ... по тонущему кораблю.

Жаль вот только не знает, что с греческого ехидна и переводится как змея, а не заднепроходное.

[Leopold 2465]

На мой взгляд эти стих имеют прямой смысл и метафорой быть не могу. Что бы подтвердить это, нужно уточнить два элементарных вопроса.

И я об этом же. Значит, или нет ни у кого настоящей веры, если не наблюдаем, а видим часто только жалкие имитации, или со временем уверовавших сопровождают другие знамения, которые сатана не может совершить. К примеру, любовь и перерождение человека.

[nikolay1947]

И я об этом же. Значит, или нет ни у кого настоящей веры, если не наблюдаем, а видим часто только жалкие имитации, или со временем уверовавших сопровождают другие знамения, которые сатана не может совершить. К примеру, любовь и перерождение человека.

Вы правы, но это аксиома, не бывает веры без любви, как не бывает любви без веры. Вера и любовь это одно неразделимое целое и является одной из составляющих Святого Духа Бога.
Когда начинаешь копать глубже возникают новые вопросы, которые требуют ответа. Один из них. Почему исцеляя больных Иисус Христос говорил, велика вера, вера спасла тебя и т.д.Прослеживается мысль, что исцелённые обладали верой, больше чем ученики.Потому что Иисус Христос постоянно обличал учеников не верии и это действительно было так.

Почему кто не знал Христа и ничего не делали что бы узнать названы верующими, а ученики и апостолы в том числе , которые пытались что то сделать попадали в разряд неверующих? Ответ находим рим. 4 глава Те кто желал исцеления верили в того кто оправдывает нечестивых, и их вера вменилась в праведность и они были исцелены.»А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.» Рим.4:5 . Милость Божья исходит исключительно через веру и она в той или иной степени проявлена ко всем верующим.

Но посредством такой веры, человек не может духовно крестится и быть в единстве с Божьим Духом. Значит нужно что то большее «Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.» воздаяние -награда. Поэтому воскресение для жизни в Ц.Б. обещанное Иисусом Христом, НЕ является милостью, это награда. Любая награда не по милости, а по долгу, то есть её нужно заслужить делами и не просто делами, а очень большими делами. «Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.» Луки 6:35

Поэтому у учеников и апостолов в том числе, вера не соответствовала делам, которые позволяли бы получить награду. Поэтому Иисус Христос постоянно обличал их в недостатке вера. Потому что вера является иголкой, а дела ниткой. Образно говоря Иисус говорит, что иголка плохая, тупая и шов получается плохой.

[Диез]

"Иисус, отвечая, говорит им: имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет." (Мар.11:22,23)

В связи с этим возникают вопросы - что по-вашему кроется за метафорами:
- ввергать горы в море?

Иногда горы представляют препятствия. Например, с горами сравнивались препятствия, которые мешали израильтянам вернуться из Вавилонского плена, и препятствия, которые позднее затрудняли работы по восстановлению храма (Исаия 40:1-4; Захария 4:7). Вера может передвигать подобные горе препятствия и, если на то будет воля Бога, даже буквальные горы.

[Лука]

Иногда горы представляют препятствия. Например, с горами сравнивались препятствия, которые мешали израильтянам вернуться из Вавилонского плена, и препятствия, которые позднее затрудняли работы по восстановлению храма (Исаия 40:1-4; Захария 4:7). Вера может передвигать подобные горе препятствия и, если на то будет воля Бога, даже буквальные горы.

Поздравляю! Понадобилось 50 сообщений темы, чтобы Вы первый начали мыслить библейским метафорическим языком. В буквальном смысле горы Библии не представляют ничего интересного - горы как горы. Но кроме буквального значения горы символизируют различные философские и языческие идеи и учения, включая закон Божий и учение Христа. По этой причине иногда горы называются в Библии высотами, а сдвигание гор символизирует ниспровержение лжеучений. Подтверждением этому являются слова:

"Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня, то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши, и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть; разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами" (Лев.26:27-30)

"Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того." (Втор.12:2,3)

"Ибо близок день Господень на все народы: как ты поступал, так поступлено будет и с тобою; воздаяние твое обратится на голову твою. Ибо, как вы пили на святой горе Моей, так все народы всегда будут пить, будут пить, проглотят и будут, как бы их не было. А на горе Сионе будет спасение, и будет она святынею; и дом Иакова получит во владение наследие свое." (Авд.1:15-17)

"И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима." (Ис.2:2,3)

[Диез]

"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы." (Мар.16:17,18)

Если толковать эти тексты буквально, то верующие становятся факирами-фокусниками удивляющими современников и экзорцистами. Но ничего подобного мы не наблюдаем за всю историю Христианства. Разве что некоторые изгоняют бесов после определенной духовной подготовки, а лечение возложением рук успешно практикуют и неверующие.

В некоторых древних манускриптах (ACD) и переводах (VgSy) добавлено "длинное заключение", которого нет в אBSyArm: Марка 16:9-20. Стоит ли обращать особое внимание на не вдохновлённые Богом тексты?

[Лука]

В некоторых древних манускриптах (ACD) и переводах (VgSy) добавлено "длинное заключение", которого нет в אBSyArm: Марка 16:9-20. Стоит ли обращать особое внимание на не вдохновлённые Богом тексты?

Нет, не стоит. Есть Синодальный текст Библии переведенный канонической Церковью пребывающей в традиции апостольского рукоположения. Другие переводы, как бы и кому бы они не нравились, не богодухновенны и являются обычными человеческими произведениями.

[Leopold 2465]

Вы правы, но это аксиома, не бывает веры без любви, как не бывает любви без веры. Вера и любовь это одно неразделимое целое и является одной из составляющих Святого Духа Бога.
Когда начинаешь копать глубже возникают новые вопросы, которые требуют ответа. Один из них. Почему исцеляя больных Иисус Христос говорил, велика вера, вера спасла тебя и т.д.Прослеживается мысль, что исцелённые обладали верой, больше чем ученики.Потому что Иисус Христос постоянно обличал учеников не верии и это действительно было так.

Знаете, не видя исцелений и других признаков уверовавших по Евангелие , И ВЕРУЯ - это больше, чем вера тех, кто видел...

Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:29)

[Лука]

Вы правы, но это аксиома, не бывает веры без любви, как не бывает любви без веры. Вера и любовь это одно неразделимое целое и является одной из составляющих Святого Духа Бога.

Вы верите в реальность сатаны и любите его?
Вы верите в реальность зла, насилия, лжи и их любите?

Почему исцеляя больных Иисус Христос говорил, велика вера, вера спасла тебя и т.д.

Потому, что спасает Бог по вере. Если одаренный верой человек относится к ней без должного уважения, она постепенно гаснет. Если верующий веру растит и приумножает, она спасает его в самых драматичных ситуациях.

Почему кто не знал Христа и ничего не делали что бы узнать названы верующими, а ученики и апостолы в том числе , которые пытались что то сделать попадали в разряд неверующих?

Откуда такая нелепая мысль?

Милость Божья исходит исключительно через веру и она в той или иной степени проявлена ко всем верующим.

Вы полагаете к неверующим Бог милости не проявляет и дарование веры милостью не является?

Поэтому у учеников и апостолов в том числе, вера не соответствовала делам, которые позволяли бы получить награду.

Вправе ли Вы делать такие выводы об Апостолах обративших в Христианство тысячи людей, воспитавших себе преемников, укрепивших Церковь и тдавших жизнь за своего Господа?

[nikolay1947]

Знаете, не видя исцелений и других признаков уверовавших по Евангелие , И ВЕРУЯ - это больше, чем вера тех, кто видел...

Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:29)

Согласен с вами. В своём комментарии пытался донести простую мысль. Вера и любовь не разделимые, во что поверишь то и полюбишь. Поверил Иисусу Христу, значит полюбишь и будешь исполнять то, что Он сказал. Поверишь сатане, полюбишь зло и т.д. В зависимости от силы веры, соответственно будет проявляться любовь, большая или маленькая, сильная или слабая.

[ДмитрийВладимир]

Предыдущие загадки Библии оказались либо слишком сложными, либо слишком простыми. Остановимся на "золотой середине".
Вот обсуждаемый текст Библии:

"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы." (Мар.16:17,18)

"Иисус, отвечая, говорит им: имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет." (Мар.11:22,23)

Если толковать эти тексты буквально, то верующие становятся факирами-фокусниками удивляющими современников и экзорцистами. Но ничего подобного мы не наблюдаем за всю историю Христианства. Разве что некоторые изгоняют бесов после определенной духовной подготовки, а лечение возложением рук успешно практикуют и неверующие.
Значит написанное следует понимать метафорически, иносказательно, причем исключительно в духовном смысле.
В связи с этим возникают вопросы - что по-вашему кроется за метафорами:
- изгонять бесов;
- говорить новыми языками;
- брать змей;
- пить смертоносное безопасно;
- лечить возложением рук;
- ввергать горы в море?

Это не метафора, а дарования Духа Святого, получаемого в крещении.

• Дары различны, но Дух один и тот же;
• и служения различны, а Господь один и тот же;
• и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
• Но каждому дается проявление Духа на пользу.
• Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
• иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
• иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
• Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
  
  Проявления Духа различны и ни как угодно человеку, а как угодно Богу те дарования которые на пользу человеку.
  
  Тех кого Бог хочет прославить как чудотворцев тех дарованиями чудотворения наделяет. Тех кого хочет целителями прославить тех и наделяет дарованиями исцелений.
  
  Вот например Иоанн Креститель не совершил ни какого чуда, но всё что сказал о Иисусе Христе было правдой потому что Бог наделил его теми дарованиями которые Иоанну Крестителю на пользу, и как угодно Богу.

[Лука]

Это не метафора, а дарования Духа Святого, получаемого в крещении.

Это совсем другая цитата чем та, которая стала темой данного обсуждения.
Но! В вашей цитате вера указывается не как условия для получения других даров, а как один из даров Святого Духа. Неужели Бог может даровать другие дары и без веры?

[ДмитрийВладимир]

Это совсем другая цитата чем та, которая стала темой данного обсуждения.
Но! В вашей цитате вера указывается не как условия для получения других даров, а как один из даров Святого Духа. Неужели Бог может даровать другие дары и без веры?

Это не моя цитата, а апостола Павла о дарах Духа Святого получаемого в крещении. То о чём говорится у Марка, это у вас не срастаются слова апостолов, что они о проявлении Духа говорят.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святаго Духа.

[Лука]

это у вас не срастаются слова апостолов, что они о проявлении Духа говорят.

Ну так покажите что именно не срастается.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святаго Духа.

Но это Петр сказал не нам и не Вам. И о вере в Вашей очередной цитате нет ни слова. Вам передергивать не надоело?

[ДмитрийВладимир]

Ну так покажите что именно не срастается.

Но это Петр сказал не нам и не Вам. И о вере в Вашей очередной цитате нет ни слова. Вам передергивать не надоело?

Речь о даре Духа Святого, от разных апостолов, у вас не срастается, потому что не принимаете того что от Духа почитая это передёргиванием.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святаго Духа.

• Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
  
• Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
  
• будут брать змей; и если что́ смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

• Дары различны, но Дух один и тот же;
• и служения различны, а Господь один и тот же;
• и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
• Но каждому дается проявление Духа на пользу.
• Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
• иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
• иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
• Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.