ЗАГАДКИ БИБЛИИ

[Лука]

Зачем? Вы с этим делом и без меня справляетесь. Сейчас начнете орать на меня свое знаменитое - врете!

Ну что Вы! Вы не врете. Вы извиваетесь

[Jewe]

Ну что Вы! Вы не врете. Вы извиваетесь

ну конечно...какие у вас там еще есть излюбленные матюки? Продемонстрируйте, Лука...не стесняйтесь.

Лука, скажите - врете, это не матюки! Это название вещи своими именами!

[Лука]

Лука, скажите - врете, это не матюки! Это название вещи своими именами!

В отношении Вас и еще одного персонажа этой темы - однозначно.

[Фёдор Манов]

Автор текста Библии Церковь Христова, а автор вправе убирать и добавлять в свое произведение любой текст. Поэтому отсутствие каких-то стихов в более давних рукописях говорит лишь о том, что библейская мысль со временем уточняется Церковью. Следовательно, Библия все так же богодухновенна, в церковных переводах неискажаема и самые совершенные переводы современные.

Ну от Вас я другого и не ждал.
Всего.

[Лука]

Ну от Вас я другого и не ждал.

Еретики от меня всегда ждут этого. И я стараюсь их не разочаровывать

[Фёдор Манов]

Ну смотрите...даже если эти слова поздняя вставка, то это же все равно не противоречит общему смыслу евангелия. Есть другие подобные тексты где говорится о вере и крещении.

Конкретно на основании приведенной поздней вставки, поздняя церковь перенесла день поклонения с субботы на воскресение.
То есть отменила Божью Заповедь, а ввела свою.
А на основании поздней вставки 1 Иоанна 5:7, и некоторых других "незначительных" правок, был разработана концепция трех богов, в противовес тому, что сказал Бог:
39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. (Втор.32:39)
Вот Вам и "не противоречит"!!!
И так, на с другими вставками, или преднамеренно неправильными переводами.

- - - Добавлено - - -

Еретики от меня всегда ждут этого. И я стараюсь их не разочаровывать

А Вы не будете против, если и я Вас назову еретиком, и последователем язычества.
Уж очень смахивает Ваше богословие на все это.

[Jewe]

Конкретно на основании приведенной поздней вставки, поздняя церковь перенесла день поклонения с субботы на воскресение.
То есть отменила Божью Заповедь, а ввела свою.
А на основании поздней вставки 1 Иоанна 5:7, и некоторых других "незначительных" правок, был разработана концепция трех богов, в противовес тому, что сказал Бог:
39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. (Втор.32:39)
Вот Вам и "не противоречит"!!!
И так, на с другими вставками, или преднамеренно неправильными переводами.

Вообще то я говорил конкретно об этом тексте. Вера, крещение и отправка учеников на проповедь благой вести, никак не противоречит новозаветным идеям.

А на основании поздней вставки 1 Иоанна 5:7, и некоторых других "незначительных" правок, был разработана концепция трех богов,

Да нет...догмат о триединстве не говорит о трех богах. Вы ошибаетесь.

Конкретно на основании приведенной поздней вставки, поздняя церковь перенесла день поклонения с субботы на воскресение.
То есть отменила Божью Заповедь, а ввела свою.

Да не было никакого переноса. Еврейская суббота предписана только евреям. Христианское воскресение имеет совершенно иной смысл нежели еврейская суббота, Шаббат. Это разные вещи совершенно.

[Лука]

А Вы не будете против, если и я Вас назову еретиком, и последователем язычества. Уж очень смахивает Ваше богословие на все это.

Ничего не имею против. Для сектантов учение традиционной Церкви всегда казалось чем-то неправильным.

[altafia]

Рискну еще раз, но в меньшем масштабе - всего один стих.
Главное всегда говорится в конце. Цитирую последние слова Христа перед вознесением: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мар.16:16)
Все люди в данном случае делятся на три категории:
- крестившиеся водой;
- крещенные водой и Святым Духом;
- неверующие.
С неверующими все ясно - спасения им не видать. Два вопроса:

1. Что такое "спасение Христово"? От чего спасает Христос и как это происходит?
2. Что конкретно от верующего нужно для спасения?

1. Защита от наказания за грехи. От суда, т.к. праведник на суд не приходит.
2. Креститься Духом Святым

[Лука]

праведник на суд не приходит.

Где это сказано в Библии?

Креститься Духом Святым

Святой Дух может крестить человека, но человек креститься Духом Святым не может.

[altafia]

Где это сказано в Библии?

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Ин 5:24)

Святой Дух может крестить человека, но человек креститься Духом Святым не может.

я лишь использовал ваш оборот: "крещенные водой и Святым Духом;"

[Батёк]

Где это сказано в Библии?

Святой Дух может крестить человека, но человек креститься Духом Святым не может.

22Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
23И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим. Мф.20

Может.☺

.24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.Ин.5

[Фёдор Манов]

Вообще то я говорил конкретно об этом тексте. Вера, крещение и отправка учеников на проповедь благой вести, никак не противоречит новозаветным идеям.

Я Вам указал на то, что Марк 16:9-20, не принадлежит перу Марка.
Вы же ищете оправдание этой крамоле.
Тогда, если становится на Вашу позицию, можно найти любое оправдание искажению Божьего Слова.
В таком случае, закрывайте библейский текст, и начинайте писать свое богословие.

Да нет...догмат о триединстве не говорит о трех богах. Вы ошибаетесь.

Догмат о триединстве - это языческое учение.
Попробуйте логически объяснить то место из Второзакония, что я Вам привел, не нарушая Божью волю.
И объяснить на основании Писания, а не учения поздней церкви.

Да не было никакого переноса. Еврейская суббота предписана только евреям.

Да что Вы говорите.
А как же вот это:
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (Быт.2:2,3)
Тут еще нет евреев, а Бог уже "освятил и благослови субботу".
И нигде не написано, что Он её отменил.
А отменила её церковь.
Сначала в 170 году, на Лаодикийском соборе, а затем в 325 году на Никейском соборе утвердила для всех церквей, а заодно и отменила празднование Песаха в тот день, как это повелел Всевышний.
Кстати, на этом же соборе было утверждено и учение о "триединстве".

Христианское воскресение имеет совершенно иной смысл нежели еврейская суббота, Шаббат.

Совершенно с Вами согласен.
Христианским воскресением, было закрыто поклонение солнцу.
Но довольно таки либерально, поскольку в христианской Европе, этот день продолжает называться Sonntag - "день поклонения солнцу".

[Jewe]

Совершенно с Вами согласен.
Христианским воскресением, было закрыто поклонение солнцу.
Но довольно таки либерально, поскольку в христианской Европе, этот день продолжает называться Sonntag - "день поклонения солнцу".

Ну давайте не будем этих сказок рассказывать, про день солнца. Солнцу уже давно никто не поклоняется. Зачем эту жуть нагонять?

- - - Добавлено - - -

Я Вам указал на то, что Марк 16:9-20, не принадлежит перу Марка.
Вы же ищете оправдание этой крамоле.
Тогда, если становится на Вашу позицию, можно найти любое оправдание искажению Божьего Слова.
В таком случае, закрывайте библейский текст, и начинайте писать свое богословие.

То что в каких то рукописях нет этого текста еще ничего не доказывает. И в том то и дело что там нет никакой крамолы. Какую вы там крамолу увидели? Что проповедовать благую весть Иисус не отправлял учеников? Отправлял. Веровать не заповедовал? Заповедовал. Креститься не заповедовал? Заповедовал. Так в чем крамола?

- - - Добавлено - - -

Догмат о триединстве - это языческое учение.
Попробуйте логически объяснить то место из Второзакония, что я Вам привел, не нарушая Божью волю.
И объяснить на основании Писания, а не учения поздней церкви.

Нет. Вы ошибаетесь. Догмат о триединстве это не языческое учение. Догмат утверждает что единый Бог проявляется в Логосе, который воплощается в Сыне Божьем. Это совершенно не о трех богах.

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (Быт.2:2,3)
Тут еще нет евреев, а Бог уже "освятил и благослови субботу".

Тут еще нет евреев. Правильно. Поэтому и не заповедано в приведенном вами отрывке её соблюдать. Освятил субботу. Да. Но не заповедал Адаму её соблюдать.

[Фёдор Манов]

Ничего не имею против. Для сектантов учение традиционной Церкви всегда казалось чем-то неправильным.

Ну да.
Когда за душой ничего не осталось, то очень удобно прятаться за спину церкви.
И вроде святым кажешься (в своих глаза), и в случае ошибки, есть на кого свалить.
Старый и дешевый прием, господин Лука.
Но для Вас он как палочка выручалочка.