ЗАГАДКИ БИБЛИИ

[Лука]

Попробую открыть очередную тему связанную с толкованием Библии. Предыдущая тема ПРИТЧА О ДОГАДЛИВОМ УПРАВИТЕЛЕ, как говорится, "накрылась медным тазом". Способных выстраивать логичные объяснения библейских загадок на форуме оказалось неожиданно мало. Зато мечтателей называющих свои фантазии аллегорией, неожиданно много.
Рискну еще раз, но в меньшем масштабе - всего один стих.
Главное всегда говорится в конце. Цитирую последние слова Христа перед вознесением: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мар.16:16)
Все люди в данном случае делятся на три категории:
- крестившиеся водой;
- крещенные водой и Святым Духом;
- неверующие.
С неверующими все ясно - спасения им не видать. Два вопроса:

1. Что такое "спасение Христово"? От чего спасает Христос и как это происходит?
2. Что конкретно от верующего нужно для спасения?

[Unmasker1]

Все люди в данном случае делятся на три категории:
- крестившиеся водой;
- крещенные водой и Святым Духом;
- неверующие.

Мне не нравится как вы категории поделили:

Цитата из Библии:

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет(Мар.16:16)

Вот как мне видятся категории:

- веровавшие и крестившиеся.
- крестившиеся, но неверующие.
- верующие, но не крестившиеся.
- неверующие, но соблюдающие заповеди.
- неверующие беззаконики.

Вопрос, кто из них не будет веровать?

[Аннета]

Попробую открыть очередную тему связанную с толкованием Библии. Предыдущая тема ПРИТЧА О ДОГАДЛИВОМ УПРАВИТЕЛЕ, как говорится, "накрылась медным тазом". Способных выстраивать логичные объяснения библейских загадок на форуме оказалось неожиданно мало. Зато мечтателей называющих свои фантазии аллегорией, неожиданно много.
Рискну еще раз, но в меньшем масштабе - всего один стих.
Главное всегда говорится в конце. Цитирую последние слова Христа перед вознесением: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мар.16:16)
Все люди в данном случае делятся на три категории:
- крестившиеся водой;
- крещенные водой и Святым Духом;
- неверующие.
С неверующими все ясно - спасения им не видать. Два вопроса:

1. Что такое "спасение Христово"? От чего спасает Христос и как это происходит?
2. Что конкретно от верующего нужно для спасения?

1.от грехов 21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.(Матф.1:21) Происходит с помощью Духа Святого. 9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.(Рим.8:9)

2. покаяние, в смысле поворот к Богу, оставление грехов, послушание, изменение образа мыслей и образа жизни. Это всё и считается покаянием.

[Лука]

Мне не нравится как вы категории поделили

Откройте свою тему и постите там любую чушь.

- - - Добавлено - - -

1.от грехов 21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.(Матф.1:21)
2. покаяние, в смысле поворот к Богу, оставление грехов, послушание, изменение образа мыслей и образа жизни. Это всё и считается покаянием.

Вы ответили на первый вопрос - Иисус спасает людей от грехов, причем спасает только своих. Но причем здесь покаяние, которое человек совершает по собственной воле? По-Вашему получается, что спасает себя человек от грехов сам. Но где спасение Христово и как оно происходит?

[Аннета]

Вы ответили на первый вопрос - Иисус спасает людей от грехов, причем спасает только своих. Но причем здесь покаяние, которое человек совершает по собственной воле? По-Вашему получается, что спасает себя человек от грехов сам. Но где спасение Христово и как оно происходит?

Как Вы вопрос поставили, так я и ответила. 2. Что конкретно от верующего нужно для спасения? Я и ответила что нужно - покаяние. Это не значит, что человек спасает себя сам.

Как происходит спасение, я написала - Христос дает Духа Святого человеку. Наше спасение произошло на Кресте. Но совершается здесь. И продолжается в вечности.

[Лука]

Наше спасение произошло на Кресте. Но совершается здесь.

Как это "произошло", "но совершается"? Слово "произошло" означает законченный акт, который уже свершился. Откуда взялось "совершается"?

[Аннета]

Как это "произошло", "но совершается"? Слово "произошло" означает законченный акт, который уже свершился. Откуда взялось "совершается"?

Ну вот у Бога не всё так просто. Бог же вне времени. Он и будущее видит как настоящее. Да и я не всегда могу правильно подобрать слова. Тем не менее на кресте Иисус сказал - свершилось. Это свершилось или произошло Спасение всех людей. Но... теперь каждый родившийся должен как бы вступить или скорее принять это Спасение. Поэтому я и говорю, что совершается с каждым здесь и сейчас. Ну а уж окончательно совершится в вечности.

[beta]

1. Что такое "спасение Христово"? От чего спасает Христос и как это происходит?
2. Что конкретно от верующего нужно для спасения?

1 Спасает от греха, от наказания за грех, от смерти, от разделения с Богом.

2. От верующего нужно предизбрание, Вера Божия, и самое главное Жажда все это иметь.

[Фёдор Манов]

Попробую открыть очередную тему связанную с толкованием Библии. Предыдущая тема ПРИТЧА О ДОГАДЛИВОМ УПРАВИТЕЛЕ, как говорится, "накрылась медным тазом". Способных выстраивать логичные объяснения библейских загадок на форуме оказалось неожиданно мало. Зато мечтателей называющих свои фантазии аллегорией, неожиданно много.
Рискну еще раз, но в меньшем масштабе - всего один стих.
Главное всегда говорится в конце. Цитирую последние слова Христа перед вознесением: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мар.16:16)
Все люди в данном случае делятся на три категории:
- крестившиеся водой;
- крещенные водой и Святым Духом;
- неверующие.
С неверующими все ясно - спасения им не видать. Два вопроса:
1. Что такое "спасение Христово"? От чего спасает Христос и как это происходит?
2. Что конкретно от верующего нужно для спасения?

Внесу некоторую историческую ясность с приведенным местом Евангелия от Марка:
1. В некоторых древних рукописях Евангелие Марка после 8 стиха завершается текстом: "Но они вкратце пересказали все, что им было возвещено, Петру и его спутникам. И после этого сам Иисус послал через них от востока до запада святую и бессмертную весть о вечном спасении".
2. В древнейших рукописях Евангелия Марка стихи 9 -20 отсутствуют
Так, что строить какие либо учения на отсутствующих местах в Евангелии, проку нет!!!

[Ольга Владим.]

Внесу некоторую историческую ясность с приведенным местом Евангелия от Марка:
1. В некоторых древних рукописях Евангелие Марка после 8 стиха завершается текстом: "Но они вкратце пересказали все, что им было возвещено, Петру и его спутникам. И после этого сам Иисус послал через них от востока до запада святую и бессмертную весть о вечном спасении".
2. В древнейших рукописях Евангелия Марка стихи 9 -20 отсутствуют
Так, что строить какие либо учения на отсутствующих местах в Евангелии, проку нет!!!

Дух Святой спал мертвецким сном - когда эти стихи были написаны?

- - - Добавлено - - -

Два вопроса:

1. Что такое "спасение Христово"? От чего спасает Христос и как это происходит?
2. Что конкретно от верующего нужно для спасения?

1. Спасение от вечной погибели за свои грехи. Христос принимает на Себя нашу вину.
2. Вера и верность Христу и следование Его заповедям.

[Unmasker1]

Откройте свою тему и постите там любую чушь.

Дык, уже открыл и постю

Меня удивляет название темы "Загадка Библии" вы наверно долго думали, перед тем как назвать. Не могу понять о чём тут говорить, о загадках или о спасение.

Давайте разберёмся откуда взята цитата или почему вы взяли слова в ковычки "спасение Христово"?

Может опечатка вышла и вы имели ввиду "поношение Христово"?

Цитата из Библии:

И поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.(Евр.11:26)

Формулировка вопросов у вас странная, как будто вы плохо представляете суть всего, но при этом умудряетесь давать оценку типо "чушь". Ну, ну... спаси и вразуми...

- - - Добавлено - - -

2. В древнейших рукописях Евангелия Марка стихи 9 -20 отсутствуют
Так, что строить какие либо учения на отсутствующих местах в Евангелии, проку нет!!!

Интересная информация, а как они попали в Библию, кто приписал?

[Фёдор Манов]

Интересная информация, а как они попали в Библию, кто приписал?

Да кто ж теперь автора узнает.
Но это не единственное место, где есть поздние вставки.
Вот тут, Вы можете еще узнать кое-что интересное:
Немного о поздних вставках в Библии. | Мессианская Германия

[AHTOXA22]

1. Что такое "спасение Христово"? От чего спасает Христос и как это происходит?

со слов самих христиан - возвращение богоподобия, освобождение от власти греха, смерти, для жизни вечной в Царствии Божьем.

2. Что конкретно от верующего нужно для спасения?

в контексте приведенного стиха - вера и крещение является необходимым условием для спасения, но необходимое не значит законченное, если смотреть на спасение с точки зрения всего религиозного опыта церкви.

Способных выстраивать логичные объяснения библейских загадок на форуме оказалось неожиданно мало

вот уже не в первой теме замечаю, что логика для Вас играет очень значимую роль в личном богословии. считаете, что мерилом истинного, совершенного и справедливого служит абстрактные интеллектуальные построения объективной логики?

[Unmasker1]

Вот тут, Вы можете еще узнать кое-что интересное:
Немного о поздних вставках в Библии. | Мессианская Германия

Любопытно, кое что взял для себя.

[Савл108]

Какие в Библии могут быть загадки!?
Здесь на форуме каждый второй избраный, либо толкователь. Уже все секреты Писания раскрыли эти "форумные толкователи", ведомые якобы святым духом, но почемуто вопросов и недоумений на форуме меньше не становиться.

Хм.....странно почему?