ЗАГАДКИ БИБЛИИ

[Лука]

не сходится, Бог же изначально сотворил по образу и по подобию, а потом произошло грехопадение.

К сожалению Вы Библию не читали. А в ней сказано, что сначала Бог сотворил человека по Своему образу. Затем произошло грехопадение и только после него человек стал подобием Бога зная добро и зло.

не ответили кто такие "причастники Божеского естества"? или такое словосочетание тоже пустышка?

Нет, не пустышка. Но, об этом позже... Мозги закипают.

например, искусство, если оно действительно настоящее, - это некий символ, в своих произведениях, который отсылает нас к красоте.

"Искусство, как символ отсылающий к красоте" - действительно пустышка. Как и остальные Ваши рассуждения об искусстве в этом сообщении.

[AHTOXA22]

К сожалению Вы Библию не читали. А в ней сказано, что сначала Бог сотворил человека по Своему образу. Затем произошло грехопадение и только после него человек стал подобием Бога зная добро и зло.

да, давненько ее брал в руки.
можете тогда объяснить почему Иаков именно о сотворённых и именно в прошедшем времени, как уже о случившимся факте говорит о людях как "сотворенных по подобию Божию"
Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию (ц)

"Искусство, как символ отсылающий к красоте" - действительно пустышка. Как и остальные Ваши рассуждения об искусстве в этом сообщении.

аргументируйте

[Фёдор Манов]

Я как раз внимательна. Но Вы предлагали ведь вместо воскресенья праздновать субботу? И аргументировали это как раз тем, что воскресенье - день солнца. Я и сказала, что в таком случае суббота - день Сатурна. Т.е. это не тот аргумент, который надо приводить.

Мадам, я в начале этой дискуссии, привел слова Бога, которые Вы игнорировали, и ушли в собственные фантазии.
Вот они:
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (Быт.2:2,3)
И никто, кроме Бога не может отменить Его Волю.
Даже Машиах.
И тем более церковь.
Бог, и только Бог может ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ в Библии сказать "Я переношу день поклонения с субботы на воскресение".
Приведите мне подобный пример, и я тогда соглашусь с Вами.
И увольте меня пожалуйста от Ваших фантазий.

[janzen]

Седмои день это место обитания Бога и покои Его и называеться это место Царством Небеснным . А Царем СУББОТЫ ,Царства Небесного поставлень Сам Христос ,Он и СУББОТА ,Он и Господин СУББОТЫ . И в ПОКОИ Божии входять все кто услышал ГЛАС Христа и приняли от Него волю Отца Небеснного к себе лично и поэтому у них постоянное непереходяшие СУББОТСТВО.. так как исполная вою Божию они во Христе и Христос в них тем СЛОВОМ когда воскресли от Гласа Христа . А кто отмечаеть календарнныи субботнии день в неделе то этим провоглашаеть что он Гласа Его не слышал и СЛОВО Его в нем не живеть.. и ничего обшего со Христом не имел и не имееть.

[Лука]

можете тогда объяснить почему Иаков именно о сотворённых и именно в прошедшем времени, как уже о случившимся факте говорит о людях как "сотворенных по подобию Божию"

Потому, что люди (Адам и Ева) были сотворены по образу и подобию Божьему. По образу сотворены сразу, подобием стали после познания добра и зла вкусив запретный плод.

Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию (ц)

Речь идет о языке, который может творить и добро, и зло.

аргументируйте

Словесная бессмыслица, за которой нет конкретного содержания. Искусство не символ, а образное осмысление субъективной реальности художника. При этом искусство может отсылать и к красоте и к уродству.

[Лука]

Вы полагаете , что Saturday лучше? Но это день поклонения Сатурну - богу земли и посевов. Следуя Вашей логике, Вы предлагаете христианам поменять день в который воскрес Иисус на день поклонения Сатурну. У нас то день воскресный.

Иудеи и буквальные, и маскирующиеся под Христиан никогда с Вами не согласятся. Для Вашего оппонента Бог - одно, а Христос - другое. Уполномоченная Богом Церковь Христова, устами которой говорит Господь, постановила праздновать не субботу, а Воскресение. Значит так тому и быть. Из всех Христианских Церквей только АСД празднуют субботу, а не воскресение.
Решение относительно дня поклонения было принято церковью на Лаодикийском соборе в 364 году. Если указ Константина повелевал праздновать воскресенье, то этот запрещал праздновать субботу и повелевал работать в этот день. Но день Господень они должны особенно чествовать, будучи христианами, и по возможности не работать. Если же они окажутся иудействующими, они должны быть отлучены от Христа» (канон 19) Charles J. Hefele, A history of the Councils of the Church, Vоl. 2, р. 316.

[Jewe]

Я как раз внимательна. Но Вы предлагали ведь вместо воскресенья праздновать субботу? И аргументировали это как раз тем, что воскресенье - день солнца. Я и сказала, что в таком случае суббота - день Сатурна. Т.е. это не тот аргумент, который надо приводить.

Он уже понял, что этот его аргумент никак не прокатывает...поэтому сейчас упирает на другой аргумент - цитата из Бытия о освящении субботы. Человек конкретно не понимает что Суббота заповедана евреям. Христианам её соблюдать никто не заповедовал.

[AHTOXA22]

странная у Вас, Лука, логика, простите.
сожалеете в моём слабом знании Библии на комментарий, что Бог изначально сотворил человека, в частности, по Своему подобию
утверждаете что:
-сначала Бог сотворил человека по Своему образу
-произошло грехопадение
и только потом:
-человек стал подобием Бога
а теперь сами заявляете, что

люди (Адам и Ева) были сотворены по образу и подобию Божьему

при том что "основания для предположения, что человек может богоподобие потерять или вернуть" нет, если рассматривать вопрос с ракурса Вашего понимания библейского текста.
может было два подобия? одно при сотворении другое при грехопадении? а может один из нас художник, где логика в его субъективной реальности обретает образное осмысление. вот тогда всё встаёт на свои места. спасибо.

Да неужели? Не смешите

- пустышка.

Вы Библию не читали

пустышка. Как и остальные Ваши рассуждения

Словесная бессмыслица

манифест сноба: Чужая религия суеверие. Чужая логика абсурд. Чужие ценности предрассудок. Чужой порядок хаос. И, в конце концов, чужой снобизм чушь. (ц)

[Лука]

странная у Вас, Лука, логика, простите.

Такие заявления уместны после приведения доказательств странности моей логики. Но в данном случае она безукоризненна и потому привести такой пример Вы не можете.

"основания для предположения, что человек может богоподобие потерять или вернуть" нет, если рассматривать вопрос с ракурса Вашего понимания библейского текста.

Утверждаю не свое мнение, а тот бесспорный факт, что в Библии нет ни одного примера потери человеком образа или подобия Бога и Библия не дает для такого предположения ни одного основания.
Если Вы не согласны, приведите такие примеры и такие основания, а также свои определения образа и подобия Бога. И только после этого можно говорить о странности логики, которая всегда была одна, как образ Бога и подобие Бога.

может было два подобия? одно при сотворении другое при грехопадении?

Библия оснований для такого предположения не дает. Вы все-таки попробуйте внимательно прочитать первые 5 глав книги Бытие. Может все-таки дойдет.

а может один из нас художник, где логика в его субъективной реальности обретает образное осмысление. вот тогда всё встаёт на свои места. спасибо.

Ну так доказывайте без словоблудия. Пока от Вас никаких признаков какой-либо логики или просто здравомыслия не поступало.

[ДмитрийВладимир]

Главное всегда говорится в конце. Цитирую последние слова Христа перед вознесением: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мар.16:16)
Все люди в данном случае делятся на три категории:
- крестившиеся водой;
- крещенные водой и Святым Духом;
- неверующие.
С неверующими все ясно - спасения им не видать. Два вопроса:

1. Что такое "спасение Христово"? От чего спасает Христос и как это происходит?
2. Что конкретно от верующего нужно для спасения?

Исповедовать Сына Божьего верой и принимать Иисуса Христа в крещении делом. Принимающий Сына Божьего обретает и Отца Небесного и в крещение получает дар Духа Святого. В крещение очищается совесть Духом Святым и хранение совести чистой является залогом спасения Христова, воскресения для Царства Небесного. Человек хранит Бога в уме, а Бог спасает человека.

[Лука]

Исповедовать Сына Божьего верой и принимать Иисуса Христа в крещении делом.

Абсолютно бессмысленный текст сформулированный псевдобиблейской лексикой.

Принимающий Сына Божьего обретает и Отца Небесного и в крещение получает дар Духа Святого. В крещение очищается совесть Духом Святым и хранение совести чистой является залогом спасения Христова, воскресения для Царства Небесного.

У меня есть знакомый эзотерик, который крестился несколько раз, но ни Святого Духа, ни Его даров в глаза не видел.

[ДмитрийВладимир]

Абсолютно бессмысленный текст сформулированный псевдобиблейской лексикой.

У меня есть знакомый эзотерик, который крестился несколько раз, но ни Святого Духа, ни Его даров в глаза не видел.

Вы задались вопросом, я вам ответил, а потом говорите что всё не правильно вам отвечают, с чего вы взяли что не правильно вам отвечают, а вы правильно рассуждаете?

• мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
• что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
• Душевный человек не принимает того, что́ от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

Вы дар Духа Святого не приняли потому и почитаете то что от Духа Божьего безумием.

[Лука]

Вы дар Духа Святого не приняли потому и почитаете то что от Духа Божьего безумием.

Откуда Вам известно что и от кого я принял? Вы врете и этим служите дьяволу.

[Vladilen]

ДмитрийВладимир,
Откуда Вам известно что и от кого я принял? Вы врете и этим служите дьяволу.

Брат,
разве христианин может служить дьяволу?

[migle]

Он уже понял, что этот его аргумент никак не прокатывает...поэтому сейчас упирает на другой аргумент - цитата из Бытия о освящении субботы. Человек конкретно не понимает что Суббота заповедана евреям. Христианам её соблюдать никто не заповедовал.

Я думаю, что в аргументации был упор на то, что, вместо библейского смысла освящения конкретного дня, совершенного Всевышним еще до возникновения всех народов, в христианстве было введено под этим же значением(день Господень) первый день недели как воспоминание и почитание восскресения Христа. Со всеми перенятыми характерными признаками Шаббата. Таким образом введены чисто человеческие традиции, обычаи и постановления, установленные католической церковью(перенятой затем и византийской) и управляемые ею присущими этому дню атрибутами и процессами, внесенные в государственные системы. Что было очень удобно для интегрирования обращеных язычников и управления народами, когда брались исходные языческие традиции и привносились, а затем заменялись с течением времени языческое содержание христианским основанием. Рождество, карнавалы, всевозможные суеверия, посвящение младенцев или инициация во "взрослостъ", традиции и молитвы о заступничество или исцелении не языческих богов, а всевозможных святых и праведников тд и тп. Однако с масленицей или Ивана Купала так же как рынок продажи невест в Болгарии, например, так и не удалось изменить языческую сущность праздников и обычаев... В английском языке, в отличии от большинства других европейских, все дни недели исторически названы в честь языческих богов и христианством не было видоизменено... И речь не о правильности или не правильности празднования воскресения(конечно у каждого должен быть выбор следования и придерживаться традиций). Речь о прямом превознашении церкви(принимавшими решения конкретными историческими людьми, находящихся у власти и прикрывавшимися коллективной безответственностью) самой себя над Богом, которая имея политическую и религиозную власть над людьми отменяет Его освящение Шаббата и заменяет своей человеческой традицией. С угрозой репрессий за следование Божьему освящению Шаббата своих же прихожан... Наглядный пример привел Лука: "Решение относительно дня поклонения было принято церковью на Лаодикийском соборе в 364 году. Если указ Константина повелевал праздновать воскресенье, то этот запрещал праздновать субботу и повелевал работать в этот день. Но день Господень они должны особенно чествовать, будучи христианами, и по возможности не работать. Если же они окажутся иудействующими, они должны быть отлучены от Христа» (канон 19) Charles J. Hefele, A history of the Councils of the Church, Vоl. 2, р. 316."