ВЫ ВЕРИТЕ В БИБЛИЮ ИЛИ В ИИСУСА ХРИСТА?

[Kot]

ltvltv

Я просто вижу будущее, в отличие от вас. Можете считать это недугом.
Или вы даже не потрудились внимательно прочитать пост?

А-а-а.., еще один пророк на форуме. Ну то, что каюк настанет - это еще в первом веке Иоанн Богослов описал, это далеко не новость. И это всё Ваше умение по вопросам христианства?

[ltvltv]

И это всё Ваше умение по вопросам христианства?
☼
А вам бы, молодой человек, надо сначала научиться внимательно читать посты оппонента
Если ваша вера в Истину чиста, то вам не должен бы повредить открытый, честный, глубокий и внимательный взгляд в непрерывную реальность Бога....

Перешли на личность ...
Мир вам, христианин! Спокойной ночи!

________
Ну то, что каюк настанет - это еще в первом веке Иоанн Богослов описал, это далеко не новость.
☼
ГЛОБАЛЬНАЯ ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ И БУДУЩЕЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/DEMO.HTM

Синергетика и прогнозы будущего. Серия "Синергетика: от прошлого к будущему". Изд.3.
Капица С.П., Курдюмов С.П., Малинецкий Г.Г. 2003. 288 с. 9.9

http://elibrus.1gb.ru/books/soc/futur.rar

Лотов Алексей, История библии близка к завершению!

http://ALotov.narod.ru/YHWH/history.htm

[Kot]

ltvltv

А вам бы, молодой человек, надо сначала научиться внимательно читать посты оппонента
Если ваша вера в Истину чиста, то вам не должен бы повредить открытый, честный, глубокий и внимательный взгляд в непрерывную реальность Бога....
Лично я умер в конце фазового перехода цивилизации, в 2051г ...
Перешли на личность ...


C Вами мне трудно будет перейти на личность, поскольку она уже где-то в конце фазового перехода цивилизации, как Вы пишете...Это же Вы пишете, что умерли в 2051 году. При чем пишете не в будущем времени, а констатируете уже свершившийся факт.

Тот открытый, чистый взгляд, который Вами подкреплен учением синергетики, которая имеет еще название ДИАНЕТИКА. Основателем этой самой дианетики Рон Хабарад, у которого девиз очень простой: "Делайте деньги, делайте много денег, делайте еще больше денег". Мне как-то этот чистый взгляд не климатит. А по-поводу "не повредит"..у меня уже сомнения возникли, когда читаю внимательно Ваши посты...Уж простите убогого христианина.

[Натли]

В Библии не может быть ошибок, так как Христос управляет всей вселенной. Он удерживает всё словом Своей силы. Это слово "рема" -живое и действенное. Господь в состоянии позаботиться о Своём вечном Слове, записанном человеческими буквами. И Он уже позаботился, что каждое Его слово в Библии было восстановлено до предельной точности.

Какой абсурд в самом то деле вы говорите.
В Библии столько ошибок и ляпов,что вы наверно плохо это всё читали.Вы наверно не знаете, что Библия очень много раз перепечатывалась и были главы которые просто не печатались.Если для сравнения взять разные издания разных годов в этом можно легко убедиться.Да помимо всего есть данные, что некоторые манускрипты просто отсутствуют в библии или не правильно переведены на тот или иной язык.Поэтому ошибки в Библии есть и не куда от этого не деться. И есть они только благодаря человеку, который в лез в писание, как бы то не было прискорбно признать.

[Ole Ingvar]

Одесса

А вот таки есть там ошибки...остаётся только не закрывать на них глаза.

Давай ты прочтёшь Библию от корки до корки,а потом выложишь список ошибок.

[Ole Ingvar]

Какой абсурд в самом то деле вы говорите.
В Библии столько ошибок и ляпов,что вы наверно плохо это всё читали.Вы наверно не знаете, что Библия очень много раз перепечатывалась и были главы которые просто не печатались.Если для сравнения взять разные издания разных годов в этом можно легко убедиться.Да помимо всего есть данные, что некоторые манускрипты просто отсутствуют в библии или не правильно переведены на тот или иной язык.Поэтому ошибки в Библии есть и не куда от этого не деться. И есть они только благодаря человеку, который в лез в писание, как бы то не было прискорбно признать.

Выложи список ошибок.

[Sergey.Voz]

Какой абсурд в самом то деле вы говорите.
В Библии столько ошибок и ляпов,что вы наверно плохо это всё читали.Вы наверно не знаете, что Библия очень много раз перепечатывалась и были главы которые просто не печатались.Если для сравнения взять разные издания разных годов в этом можно легко убедиться.Да помимо всего есть данные, что некоторые манускрипты просто отсутствуют в библии или не правильно переведены на тот или иной язык.Поэтому ошибки в Библии есть и не куда от этого не деться. И есть они только благодаря человеку, который в лез в писание, как бы то не было прискорбно признать.

ВСЁ Писание БОГОДУХНОВЕННО. Библия- это Слово выдохнуето Богом. Евр.1:1-2. В посдеднии дни эти Бог говорит в СЫНЕ СВОЁМ(!!!), т.е. в Иисусе Хоисие, Который и является этим Словом (Откр.19:13). Иисус Сам не раз говорил:...Пребудте в слове МОЁМ...а слово Его, т.е. учение, подробно изложено в Библии и оно же является духовнсм хлебом для нашего внутреннего человека. Вопрос правильне будет звучать так: может ли человек не доверяющий Библии называться христианином? С ув. Сергей.

[Sleep]

ВСЁ Писание БОГОДУХНОВЕННО. Библия- это Слово выдохнуето Богом. Евр.1:1-2. В посдеднии дни эти Бог говорит в СЫНЕ СВОЁМ(!!!), т.е. в Иисусе Хоисие, Который и является этим Словом (Откр.19:13). Иисус Сам не раз говорил:...Пребудте в слове МОЁМ...а слово Его, т.е. учение, подробно изложено в Библии и оно же является духовнсм хлебом для нашего внутреннего человека. Вопрос правильне будет звучать так: может ли человек не доверяющий Библии называться христианином? С ув. Сергей.

На самом деле очень сложная тема. Все дело в том, как понимать понятие "богодухновенное Писание". Очевидно что это обозначает что Бог был вдохновителем написания Библии. Но что значит вдохновитель? Писали однозначно люди. И не под диктовку как медиумы, а пользуясь своим разумом и своим пониманием. Действительно ли Писание безошибочно с точки зрения фактической, каждое предложение абсолютно математически верно со всех сторон, или безошибочны только идеи, которые были туда заложены?
Другими словами когда автор пересказывает например историю израильского народа, желая показать, что измена Богу приводит к дурным последствиям, прав ли он при этом в точном количестве погибших от истребления человек? Мог ли он что-то напутать с географией, прочей фактической информацией, которая служит фоном?
При любом ответе на эти вопросы человек может оставаться христианином, исполненным веры и силы Духа Святого. В целом на основании самого Писания невозможно доказать какая точка зрения истинна.
Если христианин признает что в Библии есть ошибки и неточности, то ему нужно четко понимать, что эти неточности МОГУТ БЫТЬ, но они не МОГУТ касаться истин вероучительного характера. Т.е. неизвестно сколько Давид заплатил за гумно Орны Иевусянина, Библия возможно неточна в этом историческом факте (хотя объяснение "противоречия" на самом деле существует ), но Христос действительно воскрес и здесь Библия ошибочной быть не может. Если может - то уже не для христианина.
На сегодняшний момент даже для того, кто Библию знает очень хорошо ответить какая точка зрения на богодухновенность верна очень трудно. Все дело в том, что аргументы критиков в основном строятся на "якобы фактах". Эти факты - просто некие записи других книг, которые могут быть столь же ошибочны как и критикуемая Библия. Например некие таблички персидского царя или римских проконсулов. На этих фактах строятся убедительные теории, которые через несколько лет оказываются ошибочными под напором новых фактов и так до бесконечности (но кстати об их ошибочности знают как правило мало людей, меньше, чем об их правильности).
Поэтому сегодня как и раньше христианин вполне может позволить себе роскошь утверждать что в Библии нет ошибок. Никаких. А может утверждать обратное и возможно быть правее. Но дураком при этом никого назвать не получится, ибо нет доказательств.
Следует также разделять Библию и копии Библии. В рукописях полно разночтений, опечаток переписчиков, но они в общем то видны невооруженным взглядом и смысл не затуманивают. Единственной проблемой могут служить числа в Библии. Опечатка не может затуманить от вас смысл слова "веласипед", но запросто может ввести в заблуждение в вопросе сколько колесниц было уничтожено в битве - 80 или 800.

[Sleep]

Я к тому что во времена Апостолов Библии как таковой не было. Нового завета не было и в помине(еще не написали). А из ветхого было только пятикнижие(в смысле признаные книги)

Канон Ветхого Завета ко времени Христа уже существовал. Как канон. Это наш Ветхий Завет, кроме неканонических книг, которые всунули туда уже католики. Саддукеи были оригинальными товарищами, но это ровным счетом их оригинальность, не более того.

Были еще многие другие книги, но в храме они не употреблялись. Их только в синагогах читали. Да и то как назидательные. Так же как сегодня рекомендуют читать Послание варнавы, или Пастыря Ермы.

опять же просто исторически неверно. Как назидательные - это Товит и Маккавеи. А как богодухновенные, это "закон, пророки и псалмы".

И так как даже Ветхого завета не было(так как канон В.З. был составлен только в 4 веке после рождества Христова), то в строгом смысле Библии не было. А христианство было. Поэтому оно не особо связано.

Если рассматривать Библию как записи учения апостолов, то какая принципиально разница собственно? До писанной Библии апостолы говорили то же устно. Сейчас мы устно их не слышим, но можем прочитать... Никакой разницы, можно сказать, что церковь была основана на Библии и из Библии выросла. Просто сейчас это в виде книги, раньше в виде устной передачи той же книги. + записано все было практически сразу, устный опыт мал пренебрежительно.
По сути многие неправильно понимают вопрос канонизации Библии. Канонизация библейских книг состоялась относительно поздно (Нового Завета имеется в виду), но она была не более чем публичным объявлением, какие книги всеми признаются апостольскими и богодухновенными. До этого объявления они так же признавались собственно. Просто никому не пришло в голову сделать статистическое исследование.

Силуан Афонский говорил:Что если бы вдруг были утерены все книги писания, и все книги святых отцов , то Церковь написала бы и новое Писание и новые святоотеческие книги. Может быть другими словами, но выражающие тот же опыт. Потому как Дух всегда в Церкви, и опыт всегда тот же.

Хм, да она и написала. Хотя книги были на месте. А опыт был уже другой. Насколько существенно другой - Бог оценит. Но что другой - очевидно.
И да, есть христиане и церкви, которые с Библией очень мало связаны. Но называть их Церковью я бы однозначно не стал. Не они ее стержень.

[Вячеслав Цуркан]

Я не проголосовал. Потому что мне не подходит ни один пункт.
Я уверен что Писания не имеют ошибки, что оно богодухновенно. И что если мне или кому то кажется что в Писаниях есть ошибка, то это лишь от несовершенства нашего ума, и невозможности полностью понять Господа.

[агатон]

Просьба в опросе принимать участие только верующим христианам.

Мне несколько непонятно в чем принципиальная важность для веры в Христа, до последней ли запятой всё в Библии верно?

Библия не панацея.
Учитывая погрешности переводов, вряд ли кто здравый скажет,что в Библии все до последней запятой верно.
Но мы имеем Духа Святого, Он и исправляет погрешности переводов.

[Уверовавший]

Библия никак не связана с христианством. Там выражен опыт общения с Богом. Но сначала опыт, а потом уже запись этого опыта. Запись для тех, кто этого опыта не имеет. Да и то только азы. Павел так и говорит. Что премудрость мы возвещаем только совершенным. А для вас вот это молоко. Владыка Антоний (Блюм) говорил: Если человек не может сам написать Библию, то он еще не христианин, а просто почтальон, который несет чужую весть другим.

Это равносильно тому, что если родившийся ребенок не может мыслить как его отец, значит он не человек.

[Уверовавший]

В Библии не может быть ошибок, так как Христос управляет всей вселенной. Он удерживает всё словом Своей силы. Это слово "рема" -живое и действенное. Господь в состоянии позаботиться о Своём вечном Слове, записанном человеческими буквами. И Он уже позаботился, что каждое Его слово в Библии было восстановлено до предельной точности.

Поддерживаю, ибо как бы Бог мог сказать такое как,- Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

[jerrypet]

Библия не панацея. Учитывая погрешности переводов, вряд ли кто здравый скажет,что в Библии все до последней запятой верно.Но мы имеем Духа Святого, Он и исправляет погрешности переводов.

Каким образом? И где такое можна найти в писании??? Поищите в древнейших текстах- не в переводах. Не ошбетесь.

[Алексей Ивин]

сольземли

А вот таки есть там ошибки...остаётся только не закрывать на них глаза.

В Библии нет ошибок и не могут быть,неужели вы думаете,что Христос и Ангелы не следят за этим.У вас и волосы на голове подсчитаны.Ошибки заключатся при толковании и непонимании Писания,когда Библию знаешь почти наизусть,тогда и понимаешь,что там нет ошибок.