ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[Klesh]

Есть такая Сила ...
это Создатель вселенной.

Если иметь в виду аллегорию про виноград-там где Сын это лоза,а Отец-виноградарь,то вот представь,что каждая ягода на грозди это мир,подобный нашему,лоза это то,что питает все эти миры,а вот виноградарю нет никакого смысла пытаться сделать из пропавших ягод хорошие.Он их либо выкинет,либо соберёт все плохие ягоды и высыпет их в точило,где из них сделают вино.Так что нет такой силы.

[piroma]

Если иметь в виду аллегорию про виноград-там где Сын это лоза,а Отец-виноградарь,то вот представь,что каждая ягода на грозди это мир,подобный нашему,лоза это то,что питает все эти миры,а вот виноградарю нет никакого смысла пытаться сделать из пропавших ягод хорошие.Он их либо выкинет,либо соберёт все плохие ягоды и высыпет их в точило,где из них сделают вино.Так что нет такой силы.

кто на Лозе - тот во Христе

есть положение во Христе - на лозе благочестивой - благородной
а есть вне Христа - вне лозы которая есть Христос

другая лоза - дикая - Антихрист - кто привился туда дикая лоза

потому весь мир не есть ЕГО ЛОЗА
ибо - есть от мира сего и не от мира сего

кроме того откровение разделило мир на две жатвы - жатва земли и точило -виноград земли
надо думать и расшифровать кто жатва земли и кто виноград земли

ибо жатва собрана и не сказано о ней как плохой -что выброшена на землю как кровь из точила


и интересен жнец -

подобный сыну человеческому и золотой венец

а там - ангел срезает виноград и бросает в точило гнева
как известно из других мест - Слово Божие придет туда топтать его

но странно что Христос Сам срезает урожай земли
написано -пошлет ангелов с трубой громогласной -если избранных собрать

мочжет если точнее- не срезает сам но пусти серп -серп срезает -
серп и есть несколько легионов ангелов ?

24:31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

[Vladilen]

Если иметь в виду аллегорию про виноград-там где Сын это лоза,а Отец-виноградарь,то вот представь,что каждая ягода на грозди это мир,подобный нашему,лоза это то,что питает все эти миры,а вот виноградарю нет никакого смысла пытаться сделать из пропавших ягод хорошие.Он их либо выкинет,либо соберёт все плохие ягоды и высыпет их в точило,где из них сделают вино.Так что нет такой силы.

Такая сила ЕСТЬ,
ибо Творец создал вселенную СИЛОЙ Своей.

[Klesh]

кто на Лозе - тот во Христе

есть положение во Христе - на лозе благочестивой - благородной
а есть вне Христа - вне лозы которая есть Христос

другая лоза - дикая - Антихрист - кто привился туда дикая лоза

потому весь мир не есть ЕГО ЛОЗА
ибо - есть от мира сего и не от мира сего

кроме того откровение разделило мир на две жатвы - жатва земли и точило -виноград земли
надо думать и расшифровать кто жатва земли и кто виноград земли

ибо жатва собрана и не сказано о ней как плохой -что выброшена на землю как кровь из точила


и интересен жнец -

подобный сыну человеческому и золотой венец

а там - ангел срезает виноград и бросает в точило гнева
как известно из других мест - Слово Божие придет туда топтать его

но странно что Христос Сам срезает урожай земли
написано -пошлет ангелов с трубой громогласной -если избранных собрать

мочжет если точнее- не срезает сам но пусти серп -серп срезает -
серп и есть несколько легионов ангелов ?

24:31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

Не знаю.Если,допустим,того же антихриста считать "дикой лозой" либо,вообще аналогом растения паразита,то это как то наводит тень на Его Всемогущество.Вы так не считаете?Что же это за виноградарь,который не уследил?Лентяй?
Либо всё описанное в Откровении есть лишь описание причины и следствия.Причина-свобода воли человека во всём объёме этого выражения,а следствие все грядущие бедствия.Всегда же есть выбор,но в одном случае Петра забивают камнями,а в другом Пётр спокойно уходит домой.И Откровение предупреждает.А коли предупреждён,то осведомлён,стало быть несёшь ответственность.
Да и то.Слишком уж много противоречий в Писании,чтобы пытаться его трактовать в угоду своему пониманию.Чего стоит одно упоминание в деяниях о том,что не на кресте распяли,а повесили на древе.

- - - Добавлено - - -

Такая сила ЕСТЬ,
ибо Творец создал вселенную СИЛОЙ Своей.

Словом .

[oaumozon]

А что самое плохое,так это то,что нет какой то материальной,что ли,силы,которая бы могла это хотя бы остановить.Все вот эти войны,войны,войны,войны,похоже люди привыкли быть жестокими друг к другу,а отсюда и эгоизм-потеря доверия к ближнему,а отсюда и потеря к ближнему своему любви.Но вы не правы в том,что каждый человек не в праве желать участи лучшей,чем участь Христа.Хотя бы потому что именно ради этой лучшей участи его и повесили на древе.Один человек сказал,что когда Бог сказал-Сотворим человека по образу своему и по подобию....,но сотворил только лишь по образу своему.А вот "по подобию",каждый должен достигать своей жизнью.Вот и получается,что вся эта мерзость,в которой вынужден жить простой,обычный человек-это не более,чем подготовка.Сначала долгий,долгий,долгий кнут в руке у надсмотрщика,а потом добрая рука останавливающая этот кнут и дающая пряник.Рука хозяина.........хозяина этого надсмотрщика.

Вы сильно ошибаетесь... Во многом...
Материальная сила существует. Она на Земле поселилась изначально - задолго до появления людей...
Она и создала людей для своих целей.

Войны и прочие страдания - часть плана.
Все что на поверхности служит целям истинных хозяев Земли.

Люди - лишь средство для искупления грехов - не более...

- - - Добавлено - - -

а что такое сатанизм ?
как он выглядит у вас ?
и узда тоже ?
до узд конских - кровь до них дошла
кто непослушен здесь ?
и что меряется здесь уздой - высота или непослушание ?
высота непослушания крови ?

Сатанизм - это когда вас с рождения научили называть жилище Господа - Пеклом, а жилище сатаны - святыми Небесами...

Разве так тяжело понять - что кони - они ведь не ДИКИЕ... Кони - это домашние животные - они практически ВСЕГДА обладают ХОЗЯИНОМ...

Хозяин - владеет конем и только он может накинуть уздечку или снять уздечку дабы отпустить коня в лихой скач...

[piroma]

UOTE=Klesh;6211423]Не знаю.Если,допустим,того же антихриста считать "дикой лозой" либо,вообще аналогом растения паразита,то это как то наводит тень на Его Всемогущество.Вы так не считаете?Что же это за виноградарь,который не уследил?Лентяй?
Либо всё описанное в Откровении есть лишь описание причины и следствия.Причина-свобода воли человека во всём объёме этого выражения,а следствие все грядущие бедствия.Всегда же есть выбор,но в одном случае Петра забивают камнями,а в другом Пётр спокойно уходит домой.И Откровение предупреждает.А коли предупреждён,то осведомлён,стало быть несёшь ответственность.
Да и то.Слишком уж много противоречий в Писании,чтобы пытаться его трактовать в угоду своему пониманию.Чего стоит одно упоминание в деяниях о том,что не на кресте распяли,а повесили на древе.

потому что виноград может ходить и думать

- - - Добавлено - - -

Вы сильно ошибаетесь... Во многом...
Материальная сила существует. Она на Земле поселилась изначально - задолго до появления людей...
Она и создала людей для своих целей.

Войны и прочие страдания - часть плана.
Все что на поверхности служит целям истинных хозяев Земли.

Люди - лишь средство для искупления грехов - не более...

- - - Добавлено - - -


Сатанизм - это когда вас с рождения научили называть жилище Господа - Пеклом, а жилище сатаны - святыми Небесами...

Разве так тяжело понять - что кони - они ведь не ДИКИЕ... Кони - это домашние животные - они практически ВСЕГДА обладают ХОЗЯИНОМ...

Хозяин - владеет конем и только он может накинуть уздечку или снять уздечку дабы отпустить коня в лихой скач...

писание говорит -не нашлось места ему на небесах
имел место и потерял

толкование фрагментов мне мало
мне надо понять все писание

фрамент должен давать картину всего писания а картина писания картину того что создано и что будет разрушено и как и почему
фрагментация писнаия приводит к ересям сатанинским -это просто называется неправда -говорильня не соответствует действительности

он говорит о том чего нет
а Бог говорит о том что есть и что было и что будет -с диаяволом и с миром
диявол же не може сказать ничего о Боге и ЕГО делах - он ЕГО не познал

[piroma]

[QUOTE]

Люди - лишь средство для искупления грехов - не более...

чьих ?


??????

[Vladilen]

потому что виноград может ходить и думать

... а баобаб?

[piroma]

... а баобаб?

вы вне аллегориии
например - закваска учение
в закваске есть информация и энергия которая изменает тесто согласно закону в той инфо и энергии
так и учение


здесь - виноградник - Израиль - как вы представляете людей ?
или- Я есмь ЛОЗА ?
Он не говорит ? Он ничего не делает ?
а кто соки дает ?

функциональность определяется аллегорической направленностью


странно - вы читаете аллегории как то бессмысленно
тем не менее духовное не поймете без аллегорий и свойств аллегорических индикаций

для книги откровения нужен тщательный индикационный анализ
никто не имеет справочник индикационных обьектов библии

спросил точило - и все заглохли

какая индикация точила ?
битва с потоком крови ?
это все ?

но Армагеддон не выглядит с потоком крови -не написано
потому отождествление совершается если закрыть глаза на детали
но детали индикационные - упорная штука

кто их опускает - согрешает
кто добавит кто отнимет - правило ОТКРОВЕНИЯ - золотое правило чтения -предупреждает

[Vladilen]

вы вне аллегориии

Да,
я не аллегория.

[piroma]

Да,
я не аллегория.

аллегория


виноград
глиняный сосуд
тесто
плевелы и пшеница

и т д


аллегории часто показывают действие духовного в видимом

-----------

точило - питает кого то
если вытекает на землю кровь - земля выпиет ее

наоборот - в Вавилоне найдена кровь святых которая выпита была

[Vladilen]

аллегория

Нет, я НЕ аллегория...
Аллегории не могут переписываться по интернету.

[piroma]

Нет, я НЕ аллегория...
Аллегории не могут переписываться по интернету.

ну не вы конечно - для вас есть аллегория и в аллегории вы занимаете свое место по соответствующей индикации на вас

образно же можно мыслить - тесто заговорило после закваски по другому

кровь виноградных ягод
сок человеческий

и т д

когда выясним что же есть что в откровении- поймем откровение
заниматься надо расшифрокой индикаций и индикационных обьектов

[oaumozon]

[QUOTE=piroma;6211919]

чьих ?
??????

мертвые согрешили - вот и селятся в людях для искупления...

5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных...

18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.

13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.

12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

------------------
В последнем отрывке явно указано ГДЕ обитают мертвые...
Смерть и Ад - это о нас о людях живущих на Земле...

Море мертвых - это то место, где мертвые обитают, пока не вселятся в новое человеческое тело...

По сути - мы и есть мертвые заключенные в человеческую плоть с целью очистится от грехов через страдания...

[piroma]

[QUOTE=oaumozon;6212430]

мертвые согрешили - вот и селятся в людях для искупления...











------------------
В последнем отрывке явно указано ГДЕ обитают мертвые...
Смерть и Ад - это о нас о людях живущих на Земле...

Море мертвых - это то место, где мертвые обитают, пока не вселятся в новое человеческое тело...

По сути - мы и есть мертвые заключенные в человеческую плоть с целью очистится от грехов через страдания...

а кто треть звезд и остальные две трети

да еще кстати - теорию рождения свыше не проходили ?

-----------
мертвый не может ничего -стать мертвее
живой согрешил - и стал мертвым
мертвому надо ожить

система смерти связана с системой греха

потому нужно прощение -искупление -ВЗНОС -заплатить надо за грехи свои и смерть тоже