Введение Первородного во вселенную

[Вячеслав Цуркан]

т е по вашему они "служили творцу" вроде тех греков, что поставили (на всякий случай) алтарь "неведомому богу" в афинах?

Извините. Не совсем правильно выразил свою мысль.
Скажем так они знали Бога Отца. А вот Его Сына знали как Архангела Михаила.
По аналогии с землёй, евреи знали Бога Отца из Писаний, а вот Его Сына, как сына плотника Иисуса Христа. И должны были поверить Его слову, что Иисус Христос действительно Бог.
Так и на небесах, когда Бог вывел Своего Сына, и представил Его как Бога, они должны были поверить Его словам и поклониться Сыну( Михаилу) как Богу.
Это своеобразный тест на доверие Богу.

[Бондарькофф]

Извините. Не совсем правильно выразил свою мысль.
Скажем так они знали Бога Отца. А вот Его Сына знали как Архангела Михаила.
По аналогии с землёй, евреи знали Бога Отца из Писаний, а вот Его Сына, как сына плотника Иисуса Христа. И должны были поверить Его слову, что Иисус Христос действительно Бог.
Так и на небесах, когда Бог вывел Своего Сына, и представил Его как Бога, они должны были поверить Его словам и поклониться Сыну( Михаилу) как Богу.
Это своеобразный тест на доверие Богу.

да.это куда яснее. НО
зачем богу было становиться ангелом. Разумею: это стало необходимым для спасения ангелов (т е "падения т н денницы") Но ведь падение ангелов и состояло в "непоклонении" введенному во вселенную Первородному"...т о "Первородный - (ещё) не ангел .. ведь и человеком-то Он стал не для маскарада с узнаванием, а ради спасения человека.
Логично?

[Двора]

вы что считаете что у Сына было начало?!
И что ОН создан после Ангелов?
Или что Отца они знали, а Сына нет?
Или что не Сыном создано ВСЁ?
объяснитесь..

Христос Сам о Себе свидетельствует , что Он от Начала Первый и в последних Тот же.
И что Он и Начало и Конец.
Все было создано Словом Божиим,
сказал Отец Слово и сделалось.
Что значить знали, только то что Он есть,
а вот узнать Его -
читаем
Ефесянам 3 глава

И открыть всем, в чем домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
Дабы ныне соделалась известною через Собрание начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия.

[Бондарькофф]

ни когда пришел во плоти, а прежде Бытия это событие совершилось.
Давайте рассмотрим стих Евреям первая глава,
6 стих, Сын Божий введен во вселенную,
чтобы Ему поклонились все Ангелы,

Христос Сам о Себе свидетельствует , что Он от Начала Первый и в последних Тот же.
И что Он и Начало и Конец.
Все было создано Словом Божиим,
сказал Отец Слово и сделалось.
Что значить знали, только то что Он есть,
а вот узнать Его -
читаем
Ефесянам 3 глава

У Англов (как и у людей) Един Отец - ТриЕдиный Бог. КАК возможно, что ангелы НЕ ЗНАЛИ своего ОТЦА? Как же могли они послушать Говорящего (Создателя) даже не зная Его? В Еф. 3 о "домостроительстве тайны" .. а касается тайна именно Человека (Церковь - Тело Христово) (это отдельная огромная тема)

[Двора]

С чего это вы взяли , что Бог триединый.
Что это за термин, можите найти ему основание в учении?
Мне понятно, что да будут все едины, как Ты един со Мной.
Все едины с Отцом и Сыном.
А вы о трех.

А как соеденить и земное и небесное во Христе?
Тайн много, и это интересно рассматривать, но основное это познание что есть воля Божия...

[Вячеслав Цуркан]

да.это куда яснее. НО
зачем богу было становиться ангелом. Разумею: это стало необходимым для спасения ангелов (т е "падения т н денницы") Но ведь падение ангелов и состояло в "непоклонении" введенному во вселенную Первородному"...т о "Первородный - (ещё) не ангел .. ведь и человеком-то Он стал не для маскарада с узнаванием, а ради спасения человека.
Логично?

Логично но не до конца. То что Он пришёл спасти и ради этого умереть, это не обсуждается.
Но вот некоторые слова...

Цитата из Библии:

51 Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;
52 ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
53 отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
(Лук.12:51-53)
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:32,33)

Как видите Христос кроме спасения принёс и разделение, став камнем преткновения.
Так было и на небесах, и ангелы разделились.

[Бондарькофф]

Логично но не до конца. То что Он пришёл спасти и ради этого умереть, это не обсуждается.
Но вот некоторые слова...

Цитата из Библии:

51 Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;
52 ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
53 отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
(Лук.12:51-53)
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:32,33)

Как видите Христос кроме спасения принёс и разделение, став камнем преткновения.
Так было и на небесах, и ангелы разделились.

"на землю" разделение Он принес ставши человеком.. соответственно и разделение-спотыкание для ангелов Он принес БЫ лишь став Ангелом. Но Ангелом Он стал(бы) только для спасения(восстановления) ангелов.. А мы говорим об ИЗНАЧАЛЬНОМ.
Всё таки вырисовывается, что ИЗНАЧАЛЬНО не БОГ СЛОВО введён во вселенную, скоре Он Тот Кто вводит первородного во вселенную.. т к БОГ ЕДИН.
Но кто же тогда сей загадочный "ПЕРВОРОДНЫЙ" вводимый БОГОМ во вселенную? вопрос остается..

[Scia]

Цитата участника Фёдор Манов:

Но сатану смущает один пункт в договоре между человеком и Богом:
4 Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил,
5 то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
6 Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;
7 поставил его владыкою над делами рук Твоих; все положил под ноги его:
8 овец и волов всех, и также полевых зверей,
9 птиц небесных и рыб морских, все, преходящее морскими стезями.
10 Господи, Боже наш! Как величественно имя Твое по всей земле! (Пс.8:4-9)

В авторитетных древних рукописях: "пред БОГОМ".

Цитата из Библии:

תְּחַסְּרֵהוּ מְּעַט, מֵאֱלֹהִים; וְכָבוֹד וְהָדָר תְּעַטְּרֵהוּ

У хитрых евреев ЭЛОХИМ - ЭТО И БОГ, И АНГЕЛЫ, И СИЛЫ

Четвёртый стишок, кстати, тоже выглядит занятно. Оказывается ЙАХВА иудейский Вселенную сделал (Быт. 2) .. пальчиками - Как и подобает-то демиургу - НЕ СЛОВОМ! (Хорошо хоть не пальцем )

[Scia]

тавтология-туфталогия выходит.. да и не по Писаниям..
Бытие 4:7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

Римлянам 7:17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Римлянам 7:20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Вам что неизвестно кем грех сконструирован? и внедрен? Тем же кем и вирусы.. И действует так же.. а чтобы внедрить надо "разрекламировать".. но пиар падших нечист.. дело в том, что ангелы имеют доступ к телу человека (плоти и крови).. и они придумали как "принуждать" человека "приобрести товар" т е проглотить вирус греха.. Придавили нас всех... мы свыклись с этим давлением..потом грят "скушай это"..."полегчает"..и когда Ева скушала..её "отпустили" (попустило)...это есть "синтетическая радость" (изобретение демонов).. и многие иной не ведают..
вот отчего "запретный плод сладок".. зато после "скорбь и теснота душе"..

ВАРТИМЕЙ...

... в описании Луки мы сталкиваемся с первой странностью - слепому приказывают замолчать ... ИДУЩИЕ ВПЕРЕДИ οἱ προάγοντες. Идущие впереди толпы (здесь, скорее всего, про выдающихся людей, - пионеров и лидеров)? Тогда у кого слепой распрашивает перед этим о происходящем? Получается, что не у толпы, которая следует за пионерами и начальниками. А значит толпа изображена не столько "проходящей по дороге" (хотя и это тоже), сколько в переносном смысле о "прохождении нею нечто". "Слепой" услышал её приближение ещё издали. А вот у кого он принялся распрашивать о происходящем - это вопрос, на который как бы тут же сквозит и ответ в виде игры словами. Похоже на то, что о сути происходящего ему сообщили (доложили, донесли -- от ἀπ-αγγέλλω) посланные им же ангелы.

Впору спросить у тётушки Орли о природе этих ангелов...

[Бондарькофф]

Четвёртый стишок, кстати, тоже выглядит занятно. Оказывается ЙАХВА иудейский Вселенную сделал (Быт. 2) .. пальчиками - Как и подобает-то демиургу - НЕ СЛОВОМ! (Хорошо хоть не пальцем )

да можно и пальцем.. и будет ХОРОШО.. важно КТО орудует
Исх.31:18 И дал ему две
скрижали откровения, скрижали каменные,
на которых написано было перстом
Божиим.
Лук.11:20 Если же Я перстом Божиим
изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас
Царствие Божие.
Иоан.8:6 Говорили же это, искушая Его,
чтобы найти что-нибудь к обвинению Его.
Но Иисус, наклонившись низко, писал
перстом на земле, не обращая на них
внимания.

Мар.7:37 чрезвычайно дивились, и
говорили: все хорошо делает, - и глухих
делает слышащими, и немых - говорящими.

[Вячеслав Цуркан]

зачем богу было становиться ангелом.

Проверка на вшивость. Другими словами на доверие Богу.

Разумею: это стало необходимым для спасения ангелов (т е "падения т н денницы") Но ведь падение ангелов и состояло в "непоклонении" введенному во вселенную Первородному"...

Именно. Представьте если бы Он был без "маскарада" в чём тогда было бы проявление веры среди ангелов?

т о "Первородный - (ещё) не ангел .. ведь и человеком-то Он стал не для маскарада с узнаванием, а ради спасения человека.
Логично?

И для того и для другого. Для спасения разумеется. Но и для того чтобы проявились верующие.

[Бондарькофф]

Проверка на вшивость. Другими словами на доверие Богу.
Именно. Представьте если бы Он был без "маскарада" в чём тогда было бы проявление веры среди ангелов?
И для того и для другого. Для спасения разумеется. Но и для того чтобы проявились верующие.

ну не знаю.. маскарад-карнавал.. как-то это..

http://www.skoy.na.by/audio/zavgorodniy/06_janet.mp3

[Бондарькофф]

Цитата из Библии:

תְּחַסְּרֵהוּ מְּעַט, מֵאֱלֹהִים; וְכָבוֹד וְהָדָר תְּעַטְּרֵהוּ

У хитрых евреев ЭЛОХИМ - ЭТО И БОГ, И АНГЕЛЫ, И СИЛЫ

у хитрых евреев или у богодухновенных пророков

[ДмитрийВладимир]

Цитата из Библии:

Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.(Евр.1:6)

1 по вашему, о ком здесь идет речь?
2 как вы понимаете "первородный"?

Перечитайте главу если непонятно. Первородный первенец из умерших.