Введение Первородного во вселенную

[Вячеслав Цуркан]

Пожалуй я с Вами не соглашусь.
Земля осталась во владении человека.

Почему же тогда она была проклята? Если ничего не случилось?.

И сатан не мог её похитить ни каким путем, поскольку он ЕЖЕСЕКУНДНО подчинент Творцу.

Именно поэтому он убил Его Сына? По вашему Отец убил Христа руками сатаны?
Как Давид убил Урию руками аммонитян?

А посему, он, сатан, ничего не может делать, если на то не будет воли Бога.

Тут я с вами соглашусь. Если бы Он не ограничивал сатану Земля бы уже давно была безлюдной пустыней.

Ему, Богу, достаточно "повести бровью", и буть даже таких сатанов несметное число, они исчезнут мгновенно.

Бесспорно.

Сатан подчинен воле Бога всегда и постоянно.

Даже слабый человек не всегда подчинён воле Бога.

Тем и отличаются ангелы от человека, что они лишены права на самостоятельные действия.
Кратко так.

А вот это уже домыслы, не подтверждённые Писаниями.

[Фёдор Манов]

Почему же тогда она была проклята? Если ничего не случилось?.

Во первых даже проклятая, она, земля, небыла отобранна Богом у человека.
Во вторых, проклятие земли прекратилось со смерть того, кто был в этом повинен - со смертью Адама.
Вот здесь:
29 И нарек ему имя Ноах, сказав: этот утешит нас в работе нашей и в труде рук наших на земле, которую проклял Господь. Быт. 5:29
Ноах переводится как "Утешитель".

Именно поэтому он убил Его Сына? По вашему Отец убил Христа руками сатаны?
Как Давид убил Урию руками аммонитян?

Ну во первых паралель Бога с давидом неуместна, поскольку тогда сюда же можно приписать и паралель с Гитлером.
А во вторых, я уже приводил это место из Торы Втор. 32:39-40
39 Смотрите же ныне, что Я это Я, и нет бога, кроме Меня; Я умерщвлю и Я оживлю, Я поразил и Я исцелю: и никто от руки Моей не избавляет.
40 Вот, Я подъемлю к небесам руку Мою и говорю: жив Я вовек!
Вы почему-то его проигнорировали.

Тут я с вами соглашусь. Если бы Он не ограничивал сатану Земля бы уже давно была безлюдной пустыней.

Попробуйте поглубже понять предназначение сатаны, как абсолютно подчиненого Богу ангела.

Даже слабый человек не всегда подчинён воле Бога.

О))))
Заметили таки.
И это только потому, что у человека, по разрешению Небес, есть свобода выбора.
А с ангелами немного по другому.
Они тоже имеют свободу выбора, вот только ответственность за эту свободу, они несут сразу:
6 И ангелов, которые не сохранили своего положения и оставили свое жилище, Он содержит в вечных цепях, во тьме, на суд великого дня. (Иуд.1:6)
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;(2Пет.2:4)
- и т.д.

А вот это уже домыслы, не подтверждённые Писаниями

Смотрите выше.
И еще.
Отличие ангелов от человека в том, что ангел воочию видит Творца, и ту чистоту, которая Его окружает.
Ведь Вы знаете, что "ничто нечистое в присудствие Бога, не входит".
Вот потому, и согрешивших ангелов, наказание наступает мгновенно.
У человека же другая ситуация.
Он к святости, пробирается через дебри препятствий, чтоб в процессе их преодоления, он, человек, смог поднятся на уровень:
"сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его"

[fyra]

Фёдор Манов.

То есть похоть порождает грех, а не грех порождает похоть.

Федор,Иаков пишет о поступке который родил грех,как факт,а не как что вроде младенца.
Но побуждает на похоть очей или плоти, грех живущий во плоти,если не дать этой похоти возбуждающей нас согрешить,то мы не свершим греховный поступок и грех живущий в нашей плоти останется бесплодный.

В авторитетных древних рукописей: "Он".

Приведите данные ваших авторитетнейших древних рукописи.

Мысли красивые, но не имеющие опоры в Слове Бога.

Вы что не согласны,что Господь наш был в пустыне искушаемый сатаной?

Задача сатана (дъявола) состоит в том, чтоб искушать человека.

В его задачу не входит привести нас в небо,но привести,если удастся в ад.

Чтоб через это он, человек, имел возможность выбора между добром и злом.

Федор,Бог запретил вкушать от дерева познания добра и зла,а вы противоречите воли Самого Бога.
Потом зачем человеку познавать зло,человек может развиваться в добре очень успешно.Вы что своего ребенка посвящаете во все зло или пытаетесь уберечь от зла?

В противном случае, в отсудствии альтернативы, человек был бы просто биологическим роботом.

Да что вы...просто из той перспективы в данном случае вам нет другой альтернативы думать и мыслить иначе.Вы думаете что Бог настолько примитивен,что создал зло,чтоб человек рос.Бог наоборот сожалеет об этом падшем мире лежащем во зле,поэтому Сына Своего послал в жертву за грех и зло,а вы говорите,что Бог Сам является участником зла.

познать добро и зло, но научится с ним правильно обходится.

Сейчас, да!так как деваться уже некуда нам,а так как от лица змея надо бежать от зла.

сатан не захотел поклонится Ему - Иешуа Мессии.

Хотеть или не хотеть может тот,кто имеет выбор,а по поводу что дьявол не пожелал поклонится Христу-это правильно вы сказали.

[Бондарькофф]

ЛИЧНОСТЬ _ ЭТО ТОТ, КТО МОЖЕТ ОБДУМАННО ДЕЛАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ПОСТУПКИ

а по вашему выходит что ЛИЧНОСТЕЙ вообще не существует

Вы видимо пропустили этот момент в Писании:
39 Смотрите же ныне, что Я это Я, и нет бога, кроме Меня; Я умерщвлю и Я оживлю, Я поразил и Я исцелю: и никто от руки Моей не избавляет.
40 Вот, Я подъемлю к небесам руку Мою и говорю: жив Я вовек!
Втор. 32:39-40
В этом и заключается всесилье Творца.
.

дествует Одна Личность.. больше НИКТО НИЧЕГО не делает...

[Бондарькофф]

Но сатанну смущает один пункт в договоре между человеком и Богом:
4 Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил,
5 то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
6 Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;
7 поставил его владыкою над делами рук Твоих; все положил под ноги его:
8 овец и волов всех, и также полевых зверей,
9 птиц небесных и рыб морских, все, преходящее морскими стезями.
10 Господи, Боже наш! Как величественно имя Твое по всей земле! (Пс.8:4-9)
.

В авторитетных древних рукописеях: "БОГОМ".

[Бондарькофф]

Не всегда ангел толкает человека на поступок, часто сам человек и живущий в нем (не грех) похоть возбуждает на похоть.

тавтология-туфталогия выходит.. да и не по Писаниям..
Бытие 4:7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

Римлянам 7:17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Римлянам 7:20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Вам что неизвестно кем грех сконструирован? и внедрен? Тем же кем и вирусы.. И действует так же.. а чтобы внедрить надо "разрекламировать".. но пиар падших нечист.. дело в том, что ангелы имеют доступ к телу человека (плоти и крови).. и они придумали как "принуждать" человека "приобрести товар" т е проглотить вирус греха.. Придавили нас всех... мы свыклись с этим давлением..потом грят "скушай это"..."полегчает"..и когда Ева скушала..её "отпустили" (попустило)...это есть "синтетическая радость" (изобретение демонов).. и многие иной не ведают..
вот отчего "запретный плод сладок".. зато после "скорбь и теснота душе"..

Похоть (действие) же порождает неправильные действия, то есть грех

и опять тавтология

То есть похоть порождает грех, а не грех порождает похоть

так долго шли к тому что всем понятно
Иакова 1:15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Задача сатана (дъявола) состоит в том, чтоб искушать человека.
Чтоб через это он, человек, имел возможность выбора между добром и злом.
В противном случае, в отсудствии альтернативы, человек был бы просто биологическим роботом.

бедные Адам и Ева.. пока змей к ним не приполз..пока от запретного не съели..они были био-РОБОТАМИ слава богу они согрешили и такими машинами не остались.. бог создал роботов , змей - зделал их ЛЮДЬМИ...

Но чтоб стать действительно "подобием и образом Бога", необходимо не только познать добро и зло, но научится с ним правильно обходится.Что собственно и предоставленно человеку сегодня.

выходит сатана не обманул.. а обманывал бог говоря НЕ ЕШЬ от него..

6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
- сатан не захотел поклонится Ему - Иешуа Мессии.

а КОГДА Он ввёл первородного во вселенную? Или еще не ввел? КОГДА это было?

[Фёдор Манов]

---------------------------------

Если хотите нормально общатся, поменяйте тон и стиль общения.

[Вячеслав Цуркан]

Во первых даже проклятая, она, земля, небыла отобранна Богом у человека.
Во вторых, проклятие земли прекратилось со смерть того, кто был в этом повинен - со смертью Адама.
Вот здесь:
29 И нарек ему имя Ноах, сказав: этот утешит нас в работе нашей и в труде рук наших на земле, которую проклял Господь. Быт. 5:29
Ноах переводится как "Утешитель".

Конечно нет. Она стала под управлением сатаны.
Прекратилось? Что уже перестала приносить терния и волчцы? На Земле уже никто не умирает?


"Ну во первых паралель Бога с давидом неуместна, поскольку тогда сюда же можно приписать и паралель с Гитлером.[/QUOTE]

С Гитлером тоже можно.
А почему нет. СС подчинялась Гимлеру, Гимлер Гитлеру, гитлер разрешал еврейский и славянский вопросы. СС лишь приводил его замыслы, в жизнь.
По аналогии, сатана делает только то. что повелевает ему Бог, Убив Сына. сатана выполнил Божий приказ.Тогда в чём виноват то сатана? если Он лишь исполняет волю Божию?

39 Смотрите же ныне, что Я это Я, и нет бога, кроме Меня; Я умерщвлю и Я оживлю, Я поразил и Я исцелю: и никто от руки Моей не избавляет.
40 Вот, Я подъемлю к небесам руку Мою и говорю: жив Я вовек!
Вы почему-то его проигнорировали.

Вы считаете что здесь речь идёт о том что Бог реально убивает?
Или о Его вечности, всемогуществе, и о том что кроме Творца нет иного Бога.

Попробуйте поглубже понять предназначение сатаны, как абсолютно подчиненого Богу ангела.

Если принять вашу точку зрения, то Бог: создатель зла, лицемер( создаёт грех, сатану, приводит Адама ко греху, и всех его потомков, а затем ещё и накажет за это), да ещё и не любит своего Сына, ради своего лицемерия отдавая Его на смерть.

Они тоже имеют свободу выбора,

Заметили таки?

вот только ответственность за эту свободу, они несут сразу:
6 И ангелов, которые не сохранили своего положения и оставили свое жилище, Он содержит в вечных цепях, во тьме, на суд великого дня. (Иуд.1:6)
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;(2Пет.2:4)
- и т.д.

Разве эти стихи говорят что то. о том что они несут ответственность сразу?
Почему тогда они будут уничтожены вместе с беззакониками из людей?

Цитата из Библии:

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:7-10)

Отличие ангелов от человека в том, что ангел воочию видит Творца, и ту чистоту, которая Его окружает.
Ведь Вы знаете, что "ничто нечистое в присудствие Бога, не входит".

Знаю.

Вот потому, и согрешивших ангелов, наказание наступает мгновенно.

Почему же они до сих пор живы?

[fyra]

Бондарькофф

бедные Адам и Ева.. пока змей к ним не приполз..пока от запретного не съели..они были био-РОБОТАМИ слава богу они согрешили и такими машинами не остались.. бог создал роботов , змей - зделал их ЛЮДЬМИ..

Вы четко сейчас про-констатировали тайное учение масонства в иудейском соусе. Вячеслав Цуркан

Если принять вашу точку зрения, то Бог: создатель зла, лицемер( создаёт грех, сатану, приводит Адама ко греху, и всех его потомков, а затем ещё и накажет за это), да ещё и не любит своего Сына, ради своего лицемерия отдавая Его на смерть.

Точно такое учение у ультра-радикальных предопределеннцев.

[Фёдор Манов]

Конечно нет. Она стала под управлением сатаны.

Вы считаете, что Творец это может допустить, чтоб иной божок, стал властвовать в Его Царстве???

Прекратилось? Что уже перестала приносить терния и волчцы? На Земле уже никто не умирает?

Прекратилось проклятие земли.
Но смерть еще пока властвует в этом мире.
Поскольку грех не искоренен.

По аналогии, сатана делает только то. что повелевает ему Бог, Убив Сына. сатана выполнил Божий приказ.Тогда в чём виноват то сатана? если Он лишь исполняет волю Божию?

О)))
Вот это и есть самый непростой вопрос.
Действительно, за что винить сатана, если он просто исполняет повеление Бога???
За то, что не поклонился Иешуа!!!
За то, что делал свою работу с усердием.
Иова можно было испытать различными способами.
Но сатан избрал из всех дозволенных, самый жестокий способ.
Такая же картина вылилась и в конце служения Иешуа.
И так далее.

Вы считаете что здесь речь идёт о том что Бог реально убивает?

Да.

Если принять вашу точку зрения, то Бог: создатель зла, лицемер( создаёт грех, сатану, приводит Адама ко греху, и всех его потомков, а затем ещё и накажет за это), да ещё и не любит своего Сына, ради своего лицемерия отдавая Его на смерть.

Зло создал человек.
И оно заключается в неповиновении Творцу.
А лицемерие оставьте кому нибуть другому.
А зачем потребовалась жертва Иешуа - мы уже говорили.

Разве эти стихи говорят что то. о том что они несут ответственность сразу?
Почему тогда они будут уничтожены вместе с беззакониками из людей?

В Царстве Бога,отсудствует понятие "время" и "пространство"
Там есть только понятие "сейчас".

Почему же они до сих пор живы?

Смотрите выше.

[Фёдор Манов]

[quote=fyra;2404280]Федор,Иаков пишет о поступке который родил грех,как факт,а не как что вроде младенца.
Но побуждает на похоть очей или плоти, грех живущий во плоти,если не дать этой похоти возбуждающей нас согрешить,то мы не свершим греховный поступок и грех живущий в нашей плоти останется бесплодный.

Давайте сначала разберем слово "грех", чтоб понимать о чем идет речь.
Грех - неправильное действие, промах.
Греки обозначали понятие греха словом αμάρτημα (αμαρτία), означающим «промах, погрешность, провинность», либо синонимичным ему словом.
Иудеи словом «хэт» «промах».
Ну и где же здесь личность???
Желание (похоть) человека делать "Я хочу", и породили неправильные поступки.
А теперь попробуйте с этих позиций, посмотреть на то место из послания Иакова.

Приведите данные ваших авторитетнейших древних рукописи.

Вот подстрочный дословный перевод с греческого текста:
И общепризнано велика есть благочестия тайна который был явлен в плоти оправдан в духе был ангелам возвещен в народах был облечен /верой/ в мире взят в славе
- Ватиканский кодекс.

Вы что не согласны,что Господь наш был в пустыне искушаемый сатаной?

Кончно согласен.
А Вам никогда не приходило в голову то несоответствие, которое многие видят в этом отрывке.
Я имею в виду то, что как мог подчиненый Богу ангел испытывать Самого Бога, если Вы считаете Иешуа Богом.???

В его задачу не входит привести нас в небо,но привести,если удастся в ад.

В его задачу входит испытывать человека.
А шеол (ад), как и Царство Бога (куда входит и шеол), это уже не его компетенция.

Федор,Бог запретил вкушать от дерева познания добра и зла,а вы противоречите воли Самого Бога.

В чем???

Потом зачем человеку познавать зло,человек может развиваться в добре очень успешно.

А кто сказал, что зло надо практически познавать???

Вы что своего ребенка посвящаете во все зло или пытаетесь уберечь от зла?

Я своих сыновей, учил тому, что такое "хорошо", и что такое "плохо"
Акакие действия им сегодня надо делать - это уже их выбор, поскольку они уже взрослые люди.
Кстати, один из них (младший) является членом нашейобщины, и имеет по этим вопросам, более радикальные взгляды.

Вы думаете что Бог настолько примитивен,что создал зло,чтоб человек рос.

Еще раз повторю, что зло делает человек, а не Бог.
Бог же позволил этому быть, чтоб человек имел реальное право выбора.
Кстати, зло - это и есть неповиновение Богу.

так как деваться уже некуда нам,а так как от лица змея надо бежать от зла.

Нам надо не бежать от зла, а властвовать над ним:
"7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним." Быт. 4:7

[Вячеслав Цуркан]

Вы считаете, что Творец это может допустить, чтоб иной божок, стал властвовать в Его Царстве???

На время для того чтобы показать кто прав, и к чему приводит грех некогда безгрешного ангела, допустил.
Чтобы потом не было ни у кого желания поступить по своей, а не Божьей воле.

Прекратилось проклятие земли.
Но смерть еще пока властвует в этом мире.
Поскольку грех не искоренен.

Вы меня умиляете. Тогда в чём выразилось прекращение проклятия Земли?
В ваших словах?

Действительно, за что винить сатана, если он просто исполняет повеление Бога???

Вот именно, раз выполняет волю Божию, значит он без греха.

За то, что не поклонился Иешуа!!!

Так вы сами утверждаете, что он делает только то что ему велит Господь. Следовательно даже в этом он не согрешил, так как исполнил волю Божию.

За то, что делал свою работу с усердием.

Цитата из Библии:

10 Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят, кто удерживает меч Его от крови!
(Иер.48:10)

Опять вы меня умиляете. Приписывая усердие в выполнении Божьей воли, как вину.

Иова можно было испытать различными способами.
Но сатан избрал из всех дозволенных, самый жестокий способ.
Такая же картина вылилась и в конце служения Иешуа.
И так далее.

Не ну вы всё таки определитесь, по чьей воле сатана делает свои дела.

Да.

Нет.

Зло создал человек.
И оно заключается в неповиновении Творцу.

Вы это серьёзно?

Цитата из Библии:

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)

В Царстве Бога,отсудствует понятие "время" и "пространство"
Там есть только понятие "сейчас".

Если вы о вечности, то да.
Но мы то пока живём не в царстве Славы, а в царстве Божьей благодати (которое есть внутри нас) и время для нас пока ещё существует.

[Фёдор Манов]

Сделаем еще одну попытку.
Но пожалуста будте очень внимательны, и не приписывайте оппоненту мыслей, о которых он и не помышлял.
Вы можете не соглашаться со мной, но попробуйте понять, что Ваш опонент также опирается на текст Писания, но не с конца, а начиная с начала.

На время для того чтобы показать кто прав, и к чему приводит грех некогда безгрешного ангела, допустил.
Чтобы потом не было ни у кого желания поступить по своей, а не Божьей воле.

Поскольку Вы от меня требуете подкрепления своих мыслей Писанием, то не могли бы Вы поступипть также - подкрепить свои выводы ПРЯМЫМИ СЛОВАМИ БОГА.

Вы меня умиляете.

Поразительный такт общения.

Тогда в чём выразилось прекращение проклятия Земли?
В ваших словах?

Вот в этом (я уже об этом писал):
28 И жил Лэмэх сто восемьдесят два года, и родил сына.
29 И нарек ему имя Ноах, сказав: этот утешит нас в работе нашей и в труде рук наших на земле, которую проклял Господь.
Ноах (Ной) - Утешитель.
Кстати, попробуйте занятся арифметикой, и возможно поймете почему это произошло именно в период рождения Ноаха.

Вот именно, раз выполняет волю Божию, значит он без греха.

Так вы сами утверждаете, что он делает только то что ему велит Господь. Следовательно даже в этом он не согрешил, так как исполнил волю Божию.

Цитата из Библии:

10 Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят, кто удерживает меч Его от крови!
(Иер.48:10)

Опять вы меня умиляете. Приписывая усердие в выполнении Божьей воли, как вину.

Без коментариев.

Не ну вы всё таки определитесь, по чьей воле сатана делает свои дела.

Повторяю последний раз - по воле Бога:
"12 И сказал Господь сатану: вот, все, что (есть) у него, в руке твоей, только на него не простирай руки своей. И вышел сатан от Господа.(Иов.1:12)
- и сатан исполнил РОВНО СТОЛЬКО, сколько ему позволил Единый.
6 И сказал Господь сатану: вот он в руке твоей, только душу его сохрани.(Иов.2:6)
- и опять он не смог преступить волу Творца.
Обвинять обвиняет, но делает только то, что позволено.

А теперь и к Вам вопрос:
6 И был день, когда пришли сыны Божьи предстать пред Господом, и пришел меж ними и сатан.
- что это был за день???

Зло создал человек.
И оно заключается в неповиновении Творцу.

Вы это серьёзно?

Очень даже.
Посмотрите на этом форуме, как одни христиане, с усердием кроют других, разве что только не матом.
И все утверждают, что ходят во Христе.
И что грех над ними не властвует.
Вот Вам и ответ.
Притом практический.

Если вы о вечности, то да.
Но мы то пока живём не в царстве Славы, а в царстве Божьей благодати (которое есть внутри нас) и время для нас пока ещё существует

Это у нас существует время и пространство.
А у Творца его никогда небыло и не будет.
Потому Господь может одновременно говорить с Адамом, с Вами, и с Вашим пра-пра- правнуком.


И кстати, попробуйте прокоментировать и вот это место из Пророков:
16 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.(Ис.54:16)

[Вячеслав Цуркан]

Поскольку Вы от меня требуете подкрепления своих мыслей Писанием, то не могли бы Вы поступипть также - подкрепить свои выводы ПРЯМЫМИ СЛОВАМИ БОГА.

А прямые слова Библии вас не устроят. Например что сатана признает правоту Господа?

Вот в этом (я уже об этом писал):
28 И жил Лэмэх сто восемьдесят два года, и родил сына.
29 И нарек ему имя Ноах, сказав: этот утешит нас в работе нашей и в труде рук наших на земле, которую проклял Господь.
Ноах (Ной) - Утешитель.
Кстати, попробуйте занятся арифметикой, и возможно поймете почему это произошло именно в период рождения Ноаха.

Хорошо допустим.
Только вот объясните, где вы увидели в этом тексте, что земля уже не проклята?
То что Ной- утешитель для своего отца Ламаха, сдесь понятно, а при чём снятие проклятия?
Да ещё и потоп произошёл после этого, потоп по вашему благословение?

Повторяю последний раз - по воле Бога:
"12 И сказал Господь сатану: вот, все, что (есть) у него, в руке твоей, только на него не простирай руки своей. И вышел сатан от Господа.(Иов.1:12)
- и сатан исполнил РОВНО СТОЛЬКО, сколько ему позволил Единый.
6 И сказал Господь сатану: вот он в руке твоей, только душу его сохрани.(Иов.2:6)
- и опять он не смог преступить волу Творца.
Обвинять обвиняет, но делает только то, что позволено.

Понймите по воле Бога, и только то что Бог допускает, две большие разницы.
И именно это я вам пытаюсь втолковать.
Сатана делает то что он хочет, но вот он не волен делать всего чего бы он желал, так как Бог его ограничивает.
А вы всё пытаетесь доказать что сатана выполняет волю Божию, а это ересь.

А теперь и к Вам вопрос:
6 И был день, когда пришли сыны Божьи предстать пред Господом, и пришел меж ними и сатан.
- что это был за день???

День когда на совет к Богу, с отчётом, пришли представители всех миров населяющих вселенную.

Посмотрите на этом форуме, как одни христиане, с усердием кроют других, разве что только не матом.
И все утверждают, что ходят во Христе.
И что грех над ними не властвует.
Вот Вам и ответ.
Притом практический.

Простите, но ведь речь шла не о том грешен человек или нет. Тут всё предельно ясно-грешен.
Ведь вы утверждали что человек принёс грех в мир.
А я и Библия говорит что это был сатана.

Это у нас существует время и пространство.
А у Творца его никогда небыло и не будет.
Потому Господь может одновременно говорить с Адамом, с Вами, и с Вашим пра-пра- правнуком.

Трудно вас понять. Говорим о людях и вдруг оказывается что вы имеете ввиду Господа.
Вы уж придерживайтесь, чего то одного.

И кстати, попробуйте прокоментировать и вот это место из Пророков:
16 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.(Ис.54:16)

В главе речь идёт о церкви. А конкретно о ком эти стихи не знаю, могу предполагать, но даже в предположениях нет уверенности.
Так что уж извините.

[Бондарькофф]

Вы считаете, что Творец это может допустить, чтоб иной божок, стал властвовать в Его Царстве?

в ЕГО Царстве "царствует" ЛЮБОВЬ=ЕДИНСТВО.. как только "нашлось беззаконие" в серёдце арх-ангела он автоматом выпал из БОЖЬЕГО ЦАРСТВА..и получил плод своего "изобретения" (господства) как "скорбь и теснота"..тоху ва боху.. ну а дальше началось СПАСЕНИЕ (чти бытие).. если бы сатана царствовал в ЕГО царстве Иисус бы не заповедал молиться "да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя и на земле как на небе".. и не молча снес бы заявление сатаны "
Лука 4:6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;

Действительно, за что винить сатана, если он просто исполняет повеление Бога?

значит ваш бог - автор зла греха и смерти и искуситель человеков..т е вы верите и покланяетесь человекоубийце...

За то, что не поклонился Иешуа!!!

итак ближе к ТЕМЕ.. что за полет фантазии? конкретнее: когда какой ангел НЕ ПОКЛОНИЛСЯ Иегове-Шуа?

Зло создал человек.И оно заключается в неповиновении Творцу.

прокомментируйте:

1 Иоанна 3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил.
Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.