Введение Первородного во вселенную

[Кадош]

Вы имели в виду, вот это место:
(Пс.8:4-10)
- или вот это:
(Пс.143:3)

Не совсем...
Вообще-то Пс.96:7 Да постыдятся все служащие истуканам, хвалящиеся идолами. Поклонитесь пред Ним, все боги.

[fyra]

Кадош

Вы так упорно игнорируете места которые я вам даю, что я просто диву даюсь... Итак - тот же Даниил, та-же десятая глава, только восемью стихами ранее:
Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
(Дан.10:13)

Я-ж не бык на красный цвет реагировать.
Писание которое вы напрочь игнорируете и своими фантазиями заплонили почти все ветки,нам известно.Из Писания будет подтверждение о семи Архангелах или нет?
Приведите подтверждением из Писания.

[Кадош]

КадошЯ-ж не бык на красный цвет реагировать.

Т.е. я, по-вашему, бык? Я-ж вам ваш способ выделения привел. Там красным я выделил почему их не один, а несколько!
Причем Михаил - один из Первых(архе) князей.
Учитывая, что князь в данном случае означает ангела, получаем - один из архе-ангелов.
В чем проблема???
Нет числа семь???
Ну дык оно в Откровении в первой главе, как я ранее вам и говорил.

Писание которое вы напрочь игнорируете и своими фантазиями

Ну что вы!!! Игнорируете его вы. А я лишь пытаюсь вам его представить, бо вы, за преданиями отцов напрочь не видите прямого текста Писания. Вот вам с непривычки и кажется, что это не текст Писания, а мои фантазии...
Но это со временем пройдет, я надеюсь.

[fyra]

Кадош.

Причем Михаил - один из Первых(архе) князей.

Ну что-ж,ошибки свои вы признавать не желаете и всегда выворачиваетесь.Я понимаю вас,вы же сами своими догмами растилаете себе путь к заблуждению.Я часто буду вас гонять по веткам за ваши фантазии,а не вы меня.
А теперь попытаемся по вашей логике,проанализировать вашу сказку." Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего"
(Дан.10:21).Итак князей семь,а вот один только поддерживает.Значит,князья имеют волю и не поддерживать других князей,что с князьями случилось,ах какие негодные,вышли из под контроля,что-то с программой случилось,наверное сбой матрицы,да Кадош!
По поводу мест из Писания,опять пусто,а говорил,только Писани....е.

[Вячеслав Цуркан]

Теперь к теме - где вы там нашли таикх взаимоотношений между ангелами... уму не растяжимо...

Я же не утверждал что именно так и произошло.
Даже определённо написал что это версия.
Просто предложил поразмышлять могло такое быть?

[Бондарькофф]

Я же не утверждал что именно так и произошло.
Даже определённо написал что это версия.
Просто предложил поразмышлять могло такое быть?

ну тогда "проехали"?..

Евреям 2:5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную..

[Кадош]

Кадош.Ну что-ж,ошибки свои вы признавать не желаете и всегда выворачиваетесь.

Что значит выворачиваюсь???
Вы приводите место в котором говориться что посланнику Данииловому помогал только один князь Михаил. И что вы на основании этого делаете вывод, что он единственный. Я вам указываю на стих чу-чуть выше стоящий, указывающий что этих первых князей несколько!
Это вы называете выворачиванием???
А может все таки на себя взгляните???

Я часто буду вас гонять по веткам за ваши фантазии,а не вы меня.

Фира, вы и вправду неадекват, пока что все было как раз наоборот. Гонял вас я. Я понимаю, вам хочется верить, что все в вашей доктринке не так плохо, как вам показываем мы, но лучше вам реально оценивать ситуацию...

(Дан.10:21).Итак князей семь,а вот один только поддерживает.Значит,князья имеют волю и не поддерживать других князей,что с князьями случилось,ах какие негодные,вышли из под контроля,что-то с программой случилось,наверное сбой матрицы,да Кадош!

А что вы собственно пытаетесь доказать??? Что этого не может быть??? Что если-бы их было несколько, то все-бы они, как один бросились бы на выручку товарищу???
Нет, родной, если-б это произошло, то именно это и стало бы козырем в вашей руке. Потому что тогда бы вы могли сказать - вот они кинулись на подмогу.
А здесь их нет, они не помогают. Почему???
Да по одной простой причине: - их туда никто не посылал. И только Михаилу была дана комманда. Всё!!!
Где вы там умудряетесь находить признаки своей воли, я честно говоря не понимаю. Всякий раз, вы приводите пример, над которым хочется смеяться, но понимая что вы искренне уверенны, что это и есть свободная воля, мне становится вас жалко...
Фира, прежде чвем в следующий раз увидеть в исполении приказа ангелом, проявление его самоволия, просто попытайтесь представить, а вдруг я смогу вам это объяснить как проявление подчинения воле Божией???
Ну, как вы с псалмом 96-м все-таки решились продумать мой возможный вариант ответа, хотя не правильно попытелись, но хоть попытались, и это делает вам честь. Просто посмотрите с моей стороны, а вдруг на это можно посмотреть иначе???
Дружеский совет...

По поводу мест из Писания,опять пусто,а говорил,только Писани....е.

Ой, Фира, уже достали... ну сколько можно-то??? Или думаете, что если будете повторять это, как заклинание, то приведенные мною места сами испаряться???
Есть мудрая восточная поговорка: "СКОЛЬКО НЕ ГОВОРИ САХАР, САХАР, ВО РТУ СЛАДКО НЕ СТАНЕТ." Так что себя хоть не обманывайте. А честно признайтесь хотя-бы себе.

[fyra]

Кадош.Ой!горе учитель!Ну начнем все с начало.

Вы приводите место в котором говориться что посланнику Данииловому помогал только один князь Михаил.

Привожу по тексту:" кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего".Заметьте-это говорит Ангел.

Я вам указываю на стих чу-чуть выше стоящий, указывающий что этих первых князей несколько!

А кто спорит и дьявол князь,только этого падшего мира.

Фира, вы и вправду неадекват, пока что все было как раз наоборот. Гонял вас я.

Ну-ну...посмотрим.

Что если-бы их было несколько, то все-бы они, как один бросились бы на выручку товарищу???
Нет, родной, если-б это произошло, то именно это и стало бы козырем в вашей руке.

Ха-ха-ха....мне смешно право..
Ради меня,чтоб мне противиться вы готовы молоть всякую чушь,я был прав.Вы не Бога ищите,а состязаний,я знал что вы спорщик,каких свет не видывал,и вас корежит если вам не удается выиграть спор.Покайтесь или погибнете,пока не поздно,умаляю...

И только Михаилу была дана комманда.

Опять ваша фантазия,от куда такие сведения?
А вот Писание говорит,что посланец за народ Божий переживает не меньше Михаила и говорит от лица подлежащего,а не сказуемого." кто поддерживал бы меня"не Михаила поддерживает посланец,а посланца поддерживает Михаил.Впрочем вам все равно.

[Фёдор Манов]

Привожу по тексту:" кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего".Заметьте-это говорит Ангел.

Для трактовки этого стиха, надо знать библиистику, поскольку архангел Михаил, является покровителем Израиля.
А архангел Гавриил, скажем так, послаником Бога по особым поручениям.

А кто спорит и дьявол князь,только этого падшего мира.

Князем этого мира, является грех.
А сатан, как ангел, является обвинителем людей, на суде Божьем.
И на эту должность, его назначил Творец, как верховный Судья.
Ведь если прокурор не передаст дела в суд, то как Судья может начать процесс???

А вот Писание говорит,что посланец за народ Божий переживает не меньше Михаила и говорит от лица подлежащего, а не сказуемого." кто поддерживал бы меня"не Михаила поддерживает посланец,а посланца поддерживает Михаил.

Гавриил, по воле Бога, вершит дела всего мира.
В даном случае, он сражается с покровителями (ангелами) Персии и Греции.
Михаил же в этом деле, стоит на стороне Гавриила, поскольку он тоже принадлежит к воинству Бога.

Для трактовки этих мест, важно знать не только текст Пророчества, но и культуру того времени, когда давалось это пророчество.
Тогда можно избежать многих неточностей, при разборе текста этих пророчеств.

[Кадош]

Для трактовки этих мест, важно знать не только текст Пророчества, но и культуру того времени, когда давалось это пророчество.
Тогда можно избежать многих неточностей, при разборе текста этих пророчеств.

Щас вас обвинят, что вы перечитались преданий иудейских, и пытаетесь их тут проповедовать...

[fyra]

Фёдор Манов.

Для трактовки этого стиха, надо знать библиистику,

Сейчас проверим как вы знаете библеистику.

Князем этого мира, является грех.

Ну вот началось!
Дайте пожалуйста полный комментарий,о том что вы подразумеваете под словом"грех".
А там видно будет,стоит ли с вами вести диалог.

А сатан, как ангел, является обвинителем людей, на суде Божьем.
И на эту должность, его назначил Творец, как верховный Судья.

Не поделитесь инфой,вы что были на аудиенции в тронном зале?

Гавриил, по воле Бога, вершит дела всего мира.

Хоть фантазия,но что-то есть в этом.

Михаил же в этом деле, стоит на стороне Гавриила, поскольку он тоже принадлежит к воинству Бога.

И тут есть что-то похожие к действительности.

[Кадош]

Хоть фантазия,но что-то есть в этом.И тут есть что-то похожие к действительности.

А Уриил заведует Светом во вселенной. Собственно именно поэтому он и есть ангел Света под личиной которого может являться сатана...

[Фёдор Манов]

Фёдор Манов.Сейчас проверим как вы знаете библеистику.

Только для Вас и последний раз, наш великий экзаменатор.

Дайте пожалуйста полный комментарий,о том что вы подразумеваете под словом"грех".

Ну во первых, подразумеваю не я а Писание.
Во вторых:
Грех - это Смерть.
Именно она владычествует в этом мире.

А там видно будет,стоит ли с вами вести диалог.

О)))
Какой пафос.
Спасибо за оказанную любезность, беседовать со мной, великий Вы наш.

Не поделитесь инфой, вы что были на аудиенции в тронном зале?

А Вы почаще в Писание заглядывайте, и тогда подобных вопросов возникать не будет

Хоть фантазия,но что-то есть в этом.

Ну вот видите, уже какойц-то результат есть.
А если еще немного поднапряжетесь, и почаще будете доверять тексту Библии, (желательно на языке оригинала, или по крайней мере, через разнообразие переводов) то тогда и тон разговора может кардинально изменится.
Так, что дерзайте.

[fyra]

Фёдор Манов.

Только для Вас и последний раз, наш великий экзаменатор

Спасибо за одолжение сударь.

Ну во первых, подразумеваю не я а Писание.
Во вторых:
Грех - это Смерть.
Именно она владычествует в этом мире.

Во первых,грех-это грех,а вот посредством греха, смерть вошла в мир и перешла во всех человеков(Рим.5:12),а дьявол через это имел силу державную,которой,его лишил Господь наш(Евр.2:14).Поэтому,грех,смерть и дьявол-это не одно и тоже лицо,как у вас.

А Вы почаще в Писание заглядывайте, и тогда подобных вопросов возникать не будет

Я понял что вы такой же далекий,хоть на словах вы пытаетесь блеснуть знатоком,а по изъяснению своих мыслей,как будто что только уверовали,как без году неделю.
Заметьте вы почему-то все похожи,одного духа,и мысли и гордость и язык изъяснения.

Князем этого мира, является грех.

Уважаемый мудрец,не соизволите пожалуйста Писанием подкрепить,вашу суру.
" Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон"
(Иоан.12:31).Что-то здесь не видно,даже в оригинале,в который вы мне советуете почаще заглядывать,там стоит"начальник".
Давно ли,грех стал именоваться начальником?Что -то невидно что грех унялся.
" Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего"
(Иоан.14:30).Тут вообще грех(абстрактный) обнаглел.

[Фёдор Манов]

Фёдор Манов.Спасибо за одолжение сударь.

Пожалуста, пожалуста.
Рад служить.

Во первых,грех-это грех,а вот посредством греха, смерть вошла в мир и перешла во всех человеков(Рим.5:12),а дьявол через это имел силу державную,которой,его лишил Господь наш(Евр.2:14).Поэтому,грех,смерть и дьявол-это не одно и тоже лицо,как у вас.

По порядку.
Грех - нечто абстрактное, не имеющее определение.
Точнее есть - "промах", но это поступок, а не личность.
А вот смерть и сатан (дъявол), таки личности:
" 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное...." Отк. 20:14
Как видите, и смерть и ад - личности, о чем говорит и иудейская традиция:
Ис.5:14
За то преисподняя расширилась и без меры раскрыла пасть свою: и сойдет [туда] слава их и богатство их, и шум их и [все], что веселит их.
Ис.38:18
Ибо не преисподняя славит Тебя, не смерть восхваляет Тебя, не нисшедшие в могилу уповают на истину Твою.
Иов.26:6
Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону.
Прит.15:11
Преисподняя и Аваддон [открыты] пред Господом, тем более сердца сынов человеческих.

Уважаемый мудрец,не соизволите пожалуйста Писанием подкрепить,вашу суру.
" Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон"
(Иоан.12:31).

Пожалуста:
31 Теперь настало время суда для мира, и князь этого мира будет изгнан вон.
Заметили - "будет", а не изгнан уже.
А когда "будет" - это во власти Творца.
Сегодня смерть еще властвует в этом мире.

" Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего"
(Иоан.14:30).
Тут вообще грех(абстрактный) обнаглел.

Смерть действительно личность наглая.
Вечно не вовремя, и не к месту.
Но что касается Вашего вопроса:
"30 Больше Я уже не буду говорить вам, потому что приближается ко Мне князь этого мира. У него нет власти надо Мной,
Смерть не имела власти над Мессией, поскольку ОН ПОЛНОСТЬЮ ПРОЖИЛ СВОЮ ЖИЗНЬ ТАК, КАК ПОВЕЛЕВАЛ ЕМУ ТВОРЕЦ.
Вот и вся разгадка, и никакой мистики, и всяких там супердуховных мансов.