Введение Первородного во вселенную

[Бондарькофф]

возвращаясь к теме: так стало быть "вводит первородного во вселенную" обозначают пришествие Сына в мир 2000 лет назад? и "да поклонятся ему ангелы" касается этого события и периода? не думаете, что эти слова(о поклонении ангелов первородному) о куда более ранних (древних) "событиях"?

Думаю, именно так и думаю, что Отец ввел Сына во Вселенную, чтобы Ему поклонились Ангелы.
И еще вижу, что не все поклонились, и появились у Сына враги, об этом читаем в последних стихах этой главы.И познаем что было дальше - из святых Писаний.

какие ангелы не поклонились Иисусу пришедшему в мир человеком?
что за враги появились у Него при Его пришествтт во плоти?
в каких конкретно "стихах" это скзано?

[Двора]

какие ангелы не поклонились Иисусу пришедшему в мир человеком?
что за враги появились у Него при Его пришествтт во плоти?
в каких конкретно "стихах" это скзано?

Не поклонились те кто пошел за сатаной, он первый согрешил,
он не поклонился и те кто последовал за ним.
Самое основное в творении это кому мы поклоняемся, за кем следуем и что наследуем за это.
Суд вечный.
Враги появились, когда ангелы не поклонились.
Не приняли истину.
Истину получить, принять Ее есть только одна возможность, через принятие Сына Божьего, поклонившись Ему.
Все происходящее вокруг этого.
Все заблуждение и все обольщение направлено на то, чтобы увести от поклонения Сыну Божьему.
И главное отступление, которое предстоит, это открытое поклонение зверю.
Мятеж, пока тайно совершается и обольщение и введение в заблуждение, под видом служения Богу,
а будет открыто, и все не написанные в книгу жизни , будудт думать что Богу поклоняются.
Но это вы наверное и без меня знаете,
как и то, что введение Первородного во Вселенную, было до сотворения видимого мира.

[Бондарькофф]

Не поклонились те кто пошел за сатаной, он первый согрешил,

он не поклонился и те кто последовал за ним.

Враги появились, когда ангелы не поклонились.

Не приняли истину.

введение Первородного во Вселенную, было до сотворения видимого мира.

что же такое есть сей ПЕРВОРОДНЫЙ? Ведь Сын Вечен - Совечен со Отцем и Духом... Т е Он Един.. Богу ли Единому не поклонились некоторые духи (ангелы) ? Кто-нибудб конкретизирует?

[Вячеслав Цуркан]

что же такое есть сей ПЕРВОРОДНЫЙ? Ведь Сын Вечен - Совечен со Отцем и Духом... Т е Он Един.. Богу ли Единому не поклонились некоторые духи (ангелы) ? Кто-нибудб конкретизирует?

Цитата из Библии:

15 Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари( до сотворения Ангелов и людей);
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Кол.1:15-20)

[Двора]

что же такое есть сей ПЕРВОРОДНЫЙ? Ведь Сын Вечен - Совечен со Отцем и Духом... Т е Он Един.. Богу ли Единому не поклонились некоторые духи (ангелы) ? Кто-нибудб конкретизирует?

Слово вышедшее из недр Отца.

[Бондарькофф]

что же такое есть сей ПЕРВОРОДНЫЙ? Ведь Сын Вечен - Совечен со Отцем и Духом... Т е Он Един.. Богу ли Единому не поклонились некоторые духи (ангелы) ?

Цитата из Библии:

15 Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари( до сотворения Ангелов и людей);
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Кол.1:15-20)

весьма странная теория
1 если ДО ангелов, то это уже не наша тема т к некому кланяться..
2 здесь говорится о Творце всего. кто же Творца всего "вводит" во вселенную, а главное когда?

ведь когда Он (Творец имхо) вводит этого первородного - ангелы УЖЕ ЕСТЬ
т е наш первородный "вводится" в "сценарий, сюжет" ПОСЛЕ ангелов

думаем ...

[Вячеслав Цуркан]

весьма странная теория
1 если ДО ангелов, то это уже не наша тема т к некому кланяться..
2 здесь говорится о Творце всего. кто же Творца всего "вводит" во вселенную, а главное когда?

ведь когда Он (Творец имхо) вводит этого первородного - ангелы УЖЕ ЕСТЬ
т е наш первородный "вводится" в "сценарий, сюжет" ПОСЛЕ ангелов
думаем ...

Вам она кажется странной?
Тогда давайте посмотрим как Отец ввёл Первородного на Землю.
Христос существовал до того как родился от Марии? Думаю что вы не будете возражать, что таки да, существовал.
Просто люди его узнали как человека Иисуса Христа.
И не многие приняли Его как Бога.

А теперь представьте что то же было и с Ангелами. Он среди Ангелов был как Архангел Михаил, И Бог открвывает Его как Своего Сына, которому Они(Ангелы) должны поклониться. Это и есть, момент когда вводит во вселенную Первородного.
Кто знает не с этого ли началось грехопадение Люцифера, который посчитал что он более достоин поклонения чем Михаил.

[Бондарькофф]

Вам она кажется странной?
Тогда давайте посмотрим как Отец ввёл Первородного на Землю.
Христос существовал до того как родился от Марии? Думаю что вы не будете возражать, что таки да, существовал.
Просто люди его узнали как человека Иисуса Христа.
И не многие приняли Его как Бога.

А теперь представьте что то же было и с Ангелами. Он среди Ангелов был как Архангел Михаил, И Бог открвывает Его как Своего Сына, которому Они(Ангелы) должны поклониться. Это и есть, момент когда вводит во вселенную Первородного.
Кто знает не с этого ли началось грехопадение Люцифера, который посчитал что он более достоин поклонения чем Михаил.

вы полагаете ангелам было неизвестно Кто их Творец

[Бондарькофф]

Слово вышедшее из недр Отца.

Слово было Бог. Всё чрез Него начало быть.
По вашему ангелы не поклонились своему Создателю? Отчего?

[Двора]

Слово было Бог. Всё чрез Него начало быть.
По вашему ангелы не поклонились своему Создателю? Отчего?

Что читаем в искушениях Христа ?
Диавол предлагает Сыну Божьему поклониться ему, диаволу,
а он взамен Ему весь мир даст.
Вижу, что он не захотел поклониться Сыну Божьему
и уже понимая ( я уже понимаю), что иначе не принять Истины, как только поклонившись Сыну Божьему,
посему истины и не было в сатане, он мог ее получить,
но не покорился воле Отца Небесного,
и не поклонился Первородному.
И еще читаю, Евреям 1 глава, что враги у Сына появились, Отец обещает положить их всех в подножие ног Сына.
Это самое важное для нас, узнать о себе - поклоняемся ли мы Сыну, покорны ли мы Ему,
или только воображаем, что это так.
Или даже не считаем что это столь необходимо.
Жизнь вечная в том, что бы мы знали и Отца и посланного Им Сына Божьего Иисуса Христа.
Кто не поклоняется Сыну, тот Ему враг,
на таковых возгорится гнев Его вскоре(так читаем во втором псалме),
блаженны все уповающие на Него.

Да еще , поклоняясь Сыну мы это делаем в славу Отца.
Чтобы прославить Отца, надо поклониться Сыну,
все что к Отцу Небесному, через Сына и просьба и благодарность и прославление и угождение и служение.
Славу от человеков он не принимает.
Через Посредника и Ходатая, благодаря Жертве.

[Вячеслав Цуркан]

вы полагаете ангелам было неизвестно Кто их Творец

Не просто полагаю, а уверен.
А иначе с какого перепугу они бы служили Творцу?

[Двора]

какие ангелы не поклонились Иисусу пришедшему в мир человеком?
что за враги появились у Него при Его пришествтт во плоти?
в каких конкретно "стихах" это скзано?

Почему когда Он пришел во плоти,
нет, ни когда пришел во плоти, а прежде Бытия это событие совершилось.
Давайте рассмотрим стих Евреям первая глава,
6 стих, Сын Божий введен во вселенную,
чтобы Ему поклонились все Ангелы,
не люди, не человекки , а Ангелы.
Замечаем, что когда пришел во плоти, то пришел только к Своему народу к Иудеям, принес Благую весть Своим.
Из всего творения, что жили на земле, принес на тот час только Своим, и Своих учеников посылал только к Своим.
И никакой Вселенной, а только маленькая часть земли на земном шаре.

[Бондарькофф]

Что читаем в искушениях Христа ?
Диавол предлагает Сыну Божьему поклониться ему, диаволу,
а он взамен Ему весь мир даст.
Вижу, что он не захотел поклониться Сыну Божьему
и уже понимая ( я уже понимаю), что иначе не принять Истины, как только поклонившись Сыну Божьему,
посему истины и не было в сатане, он мог ее получить,
но не покорился воле Отца Небесного,
и не поклонился Первородному.

не вполне понятно.. вы считаете, что "вводит ПЕрвородного во вселенную и говорит "да поклонятся ему все ангелы" ..это о событиях земной жизни Иисуса? или все же несколько ранее?

И еще читаю, Евреям 1 глава, что враги у Сына появились, Отец обещает положить их всех в подножие ног Сына.

ну одно дело "да поклонятся Первородному" все Ангелы.. и несколько иное "положу врагов к твоим ногам"..напомню.наша ТЕМА: кто такой вводимый во вселенную Первородный которому "да поклонятся все ангелы".. кем первородный вводим.. в какую вселенную.. и когда..

Это самое важное для нас, узнать о себе - поклоняемся ли мы Сыну, покорны ли мы Ему,
или только воображаем, что это так.
Или даже не считаем что это столь необходимо.
Жизнь вечная в том, что бы мы знали и Отца и посланного Им Сына Божьего Иисуса Христа.
Кто не поклоняется Сыну, тот Ему враг,
на таковых возгорится гнев Его вскоре(так читаем во втором псалме),
блаженны все уповающие на Него.

тогда уж заодно и что значит "да ПОКЛОНЯТСЯ"

Да еще , поклоняясь Сыну мы это делаем в славу Отца.
Чтобы прославить Отца, надо поклониться Сыну,
все что к Отцу Небесному, через Сына и просьба и благодарность и прославление и угождение и служение.

Матф.20:22 не знаете, чего просите.
Лук.18:11 Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи..
Иоан.18:28 От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху.

К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Тогда придите - и рассудим, говорит Яхвэ.
Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Яхвэ говорят.
(Ис.1:11-20)

Лук.22:27 Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли?
А Я посреди вас, как служащий.

Евр.13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

Иоан.8:35 раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно

Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
(Иоан.15:15)

Славу от человеков он не принимает.
Через Посредника и Ходатая, благодаря Жертве.

так не принимает или принимает чрез посредника?

[Бондарькофф]

Почему когда Он пришел во плоти,
нет, ни когда пришел во плоти, а прежде Бытия это событие совершилось.
Давайте рассмотрим стих Евреям первая глава,
6 стих, Сын Божий введен во вселенную,
чтобы Ему поклонились все Ангелы,
не люди, не человекки , а Ангелы.
.

вы что считаете что у Сына было начало?!
И что ОН создан после Ангелов?
Или что Отца они знали, а Сына нет?
Или что не Сыном создано ВСЁ?
объяснитесь..

[Бондарькофф]

Не просто полагаю, а уверен.
А иначе с какого перепугу они бы служили Творцу?

т е по вашему они "служили творцу" вроде тех греков, что поставили (на всякий случай) алтарь "неведомому богу" в афинах?