Что происходит с умершими ???

[Ольгерт]

- наличие употреблений имен (особенно, Авраама ..., а также и Лазаря) не позволяет относить этот рассказ Христа к "притчам". В противном случае - получается, что Бог может говорить неправду.

Если это не притча, то рассказ с образами. Ну взять хотя бы само "лоно". Авраам на груди принял людей. Очевиднейший образ. Или ангелы, которые взяли Лазаря и перенесли. Что значит взяли, перенесли? Что взяли? Душу? Дух? КАк ее можно взять? Перенесли в пространстве. Опять образ речи.

Кстати богач осужден не за веру, или неверие, а за дела. Спасение по делам. Т.е. тут доктрина не христианская, евангельская , а явно все еще Иудейская.
Вновь, напомню, что учение о муках в аду до Христа опровергается учением Ветхого завета, т.е. есть противоречие. Вот вам и повод сказать о вранье!
Кстати в другом месте сказано, что жена спасается исключительно через чадородие, да еще через благочестие. При этом в другом стихе, сказано, что Бог спаситель всех людей. Это же не будет враньем Бога, если мы примем эти два утверждения полностью на веру? Некоторые пошли дальше, они посчитали как талмудисты, что женщина не человек!

Из Писания водно, что есть НЕКОТОРАЯ разница..., по крайней мере, между адом и преисподней... (хотя и есть общее) Что есть лоно Авраамово - мне трудно оценить.

Я не спорю, что люди до какого-то момента могут страдать в аду. Я допускаю это, но для меня важно, что это не равняется бесконечности. Смерть их настигнет. Бог не глуп, чтобы создавать людей для мучений. Это другой бог так хотел.

НИКОГДА не говорил неправду (то есть, никогда не говорил о том, чего не было, так, как будто оно было.

А разве можно говорить о неправде, когда Моисей видел Бога? МОисей врал?
Иаков с Ним боролся - вранье?
Бог спустился с неба - вранье или Он действтиельно мог до воплощения спускаться и смотреть?

Так что твердых оснований ОДНОЗНАЧНО УТВЕРЖДАТЬ, что слова о пальце Лазаря - неправда... или говорят о чем то ином, чем говорилось в рассказе Христа - не имеется.

Но у богача оказываются глаза! Т.е. налицо явное противоречие. Или Бог врет или он тоже воскрес и там находится в нетленном теле. Еще может быть вариант, что богач будет воскрешен. Ведь нам приходится решать, что такое "воскресение осуждения"?

И мы не можем исключать то, что теперь, когда Бог говорит: "не умрете" (Ин 11:26), диавол будет делать все наоборот, говоря "УМРЕТЕ"...

Так получается, взаимоисключающие тезисы!

И получается, что они были не в аде (если под адом понимать, - просто землю, грунт, а не то духовное место, о котором говорит Христос)...

Но кости же не прирастают к дереву?
Кроме того, ведь суть не меняется . Ад - как место могилы. Могила может быть любая, как у Ленина в подвале. Но суть не меняется.

мы рассматриваем вопрос в плоскости физического, а не духовного. А это таки две большие разницы...

Но именно шеол назван местом пребывания праведника! И этот шеол также назван физической могилой.

[Vit.]

ПРИТЧА разве может быть ложным учением? Притча учение о применении веры в конкретной ситуации. В данном случае притча о богаче и Лазаре - о том, что после смерти ничего изменить нельзя, никакой праведник за тебя уже не заступится.

А почему бы в притче о смоковнице не говорить об огурцах на ней,а не смоквах,ведь суть притчи не меняется?

[Йицхак]

А почему бы в притче о смоковнице не говорить об огурцах на ней,а не смоквах,ведь суть притчи не меняется?

Вообще-то образы притчи выбирает говорящий эту притчу.

[Ольгерт]

Вот именно,что обманом можно напугать только на время(так пугают детей),а ложное учение, о не существовании сознания человека после смерти,можно утвердить надолго.

Во-первых, я не отрицаю, что Бог воскресит для суда людей . Я даже не отрицаю, возможные мучения в Геноме людей с поддержкой их тел. Уточню, что Геном - это помойка в царстве (см. Ис. 66, это предварительное царство Христа на ветхой земле), которое ожидают все верующие в Библию.
Во-вторых, разве рисковал Бог утверждая, что Он может жить в храме, а потом через Христа , Стефана, Павла опроверг этот тезис (кстати православные так и верят до сих пор!)?
Или, что человеку нужно обрезание, чтобы не быть истребленному?

[Йицхак]

Если это не притча, то рассказ с образами. Ну взять хотя бы само "лоно". Авраам на груди принял людей. Очевиднейший образ.

Даже не на груди, а запазухой или вообще в своих внутренностях.
Значение слова "лоно" из ц.славянского уже приводилось.

[Vit.]

Вообще-то образы притчи выбирает говорящий эту притчу.

Просто было бы замечательно дать нам притчу с огурцами на смоковнице(или о какой-то другой абсурдной и нереальной ситуации),дабы мы приняли,как вымышленный и рассказ Христа о Лазаре и богаче,а не давать что-то, на чем миллионы людей будут строить свою веру в реальность сознания после смерти.Христос бы так,никогда не поступил.

[Йицхак]

Просто было бы замечательно дать нам притчу с огурцами на смоковнице(или о какой-то другой абсурдной и нереальной ситуации),дабы мы приняли,как вымышленный и рассказ Христа о Лазаре и богаче,а не давать что-то, на чем миллионы людей будут строить свою веру в реальность сознания после смерти.Христос бы так,никогда не поступил.

Брат, не преувеличиваете ли?
Не увидели в Писаниях, что душа есть кровь? Что даже пресмыкающиеся и гады - есть душа живая? Что человек умерев - прах и в могиле нет ни памяти, ни знаний? Что ни живые, ни мертвые не опередят друг друга при встрече с Христом в воскресение?

Слово Божие можно ли заменить философиями?

[Vit.]

Слово Божие можно ли заменить философиями?

Оказывается можно

[nnn45]

Может. В Писаниях даже есть такое словосочетание - узы смерти (Деян.2:24).
НО - это имеется в виду просто реальная (физическая) смерть, во время которой человек - прах (не видит, не слышит, не имеет памяти и знаний, ничего не чувствует), а потому мучаться не может.
А вот в отношении бессмертных ангелов узы вечного мрака - не идиома, а реальность.

Кстати, хотел бы заметить одну интересную деталь. В уже упомянутом стихе:
"Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания" (2Пет 2:4)

по словарю Стронга в качетсве слова "адского" апостол Петр почему-то употребляет слово Τάρταρος(Тартар). Это слово из греческой мифологии и опять же, согласно Стронга, означает темную пропасть под адом (или Ἀΐδης - по греческой мифологии царство мертвых, в котором наказываются души умерших людей).

Кто-нибудь пояснит, почему Петр использовал образ из греческой мифологии?

[Йицхак]

Кстати, хотел бы заметить одну интересную деталь. В уже упомянутом стихе:
"Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания" (2Пет 2:4)

по словарю Стронга в качетсве слова "адского" апостол Петр почему-то употребляет слово Τάρταρος(Тартар). Это слово из греческой мифологии и опять же, согласно Стронга, означает темную пропасть под адом (или Ἀΐδης - по греческой мифологии царство мертвых, в котором наказываются души умерших людей).

Кто-нибудь пояснит, почему Петр использовал образ из греческой мифологии?

КОМУ Петр адресовал и на каком языке?
Язычникам. Поэтому и применяются термины, ходившие в употреблении у этих язычников.
А вот Писания на еврейском языке такого слова "тартар" не знают, хотя вполне знает слово "бездна".
Синодальные переводчики этот момент прекрасно понимали, поэтому слово "тартар", в отличие от слова "геенна", не привели как оно есть, а заменили словом "ад".

[Rohn]

Когда рассказываете что-то о евреях, сначала спросите их мнение. Ну, чтобы не быть лжесвидетелем.

Чтобы не быть лжесвидетелем надо основыватся не на чьих то мнениях, а на истине, которая записана на страницах священного писания. А мнения часто бывают ошибочными, поэтому я предпочитаю пологать в основания не предрассудки и мнения человеческие, а слово Божие.
Ознакомившись со многими вашими, (Игоря и прочих) толкованиями по теме "что происходит с умершими???" я пришёл к однозначному выводу, что исходя из ваших утверждений и доказательств следует, что земля стоит на черепахе, а черепаха, всё таки, плавает в воде.

[Сапсан]

Чтобы не быть лжесвидетелем надо основыватся не на чьих то мнениях, а на истине, которая записана на страницах священного писания. А мнения часто бывают ошибочными, поэтому я предпочитаю пологать в основания не предрассудки и мнения человеческие, а слово Божие.

Вот и привидите в подтверждение хотя бы одно место из библии, говорящее о наличие ада, как временной камеры хранения (разумеется притчу о богаче и Лазаре можно не приводить).

[Лука]

Вот и привидите в подтверждение хотя бы одно место из библии, говорящее о наличие ада, как временной камеры хранения (разумеется притчу о богаче и Лазаре можно не приводить).

"Откр.20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим."

[Сапсан]

"Откр.20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим."

Ну вот. Море отдало (утопленников), ад (земля) отдала ну и остальное (смерть) отдало. Что здесь сверх надо додумать?

[Лука]

Ну вот. Море отдало (утопленников), ад (земля) отдала ну и остальное (смерть) отдало. Что здесь сверх надо додумать?

Вы просили "хотя бы одно место из библии, говорящее о наличие ада, как временной камеры хранения". В приведенной мною цитате прямо указано то, о чем Вы спрашивали. А что Вы будете додумывать - дело Ваше.