Царствует ли Христос?

[Valeriy]

Думаю, в этом вопросе необходимо соблюдать некое равновесие. Ибо Писание говорит и это: "...Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено" (Евр.2,8)
Ну а что за царство, если не все покорено? Да, власть дана! И на земле и на небе! Но не все еще признали эту власть и силу. Господь царствует, но не во всех, а только в верных Ему.

Спасибо за хорошую мысль, но приведенный вами стих не противоречит тем, которые говорят о царстве Христа, а скорее наоборот гармонирует с другими, например: Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.

Итак, покорение происходит в процессе Его царствия!

Последний же враг истребится -- смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

[awdij]

Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.

Похоже, это место решает все. Он царствует, несмотря на то, что очень многие не хотят признать Его царство. Ну что ж, таковые будут в свое время низложены.

Итак, покорение происходит в процессе Его царствия!

Согласен.

[Valeriy]

Похоже, это место решает все. Он царствует, несмотря на то, что очень многие не хотят признать Его царство. Ну что ж, таковые будут в свое время низложены.

Согласен.

Еще одна мысль у меня появилась: помните, что во дни царя Навохудоносора в мире был духовный хаос и запустение, однако это не помешало царю признать Бога царем вселенной: Дан.4 Как велики знамения Его и как могущественны чудеса Его! Царство Его -- царство вечное, и владычество Его -- в роды и роды.

[lanatitova]

Похоже, это место решает все. Он царствует, несмотря на то, что очень многие не хотят признать Его царство. Ну что ж, таковые будут в свое время низложены.

Согласен.

Низложенным может быть тот, кто царствует!!! Христос царствует, только царствует ли с Ним человек? Кто духа Его не имеет, тот и не Его!

[awdij]

Низложенным может быть тот, кто царствует!!!

Это Вы к чему? Хотите сказать, что враги Христовы тоже царствуют, раз им предстоит быть низложенными?

Христос царствует, только царствует ли с Ним человек?

Очень многие, даже из так называемых христиан, поступают как враги креста Христова. С точки зрения мира, может это и царствование.
Но с точки зрения Писания: "О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!" (1Кор.4,8)

Кто духа Его не имеет, тот и не Его!

Это так.

Но я так и не понял, что Вы хотели сказать?

[lanatitova]

Это Вы к чему? Хотите сказать, что враги Христовы тоже царствуют, раз им предстоит быть низложенными?
Очень многие, даже из так называемых христиан, поступают как враги креста Христова. С точки зрения мира, может это и царствование.
Но с точки зрения Писания: "О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!" (1Кор.4,8)

Я просто много хотела сказать в малом. Не может быть низложенным тот, кто и так никогда не царствовал! А тот, кто мыслит о себе, что он в Царстве Его, но не имеет Духа Христова, обольщается. Писание называет детей Божьих царями и священниками. Кто такой царь? - имеющий власть связывать, покорять, давать свободу, пленять! Кто такой священник? - Это прежде ходатай! Это тот, кто о всех будет молиться, всем искать спасения, обо всех заботиться. Это тот, кто возносит молитвы о всяком, последнем грешнике, даже больше - полагает душу!. Это для меня Дух Христов, это Царство Его. Чтобы царствовать, надо иметь Дух Христов, а значит, любить. Правда, если бы на самом деле царствовали!!!!!!

[awdij]

Не может быть низложенным тот, кто и так никогда не царствовал!

Низлагать можно не обязательно царствующих: "...Ты препоясал меня силою для войны и низложил под ноги мои восставших на меня" (Пс.17,40)
"Нечестивые обнажают меч и натягивают лук свой, чтобы низложить бедного и нищего..." (Пс.36,14)

В нашем случае слово " низлагать" имеет значение "повергать".

[ahmed ermonov]

Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда...
Бог царствует всегда, а Христос ограниченное время и в ограниченном месте (небо и земля и есть границы его царства, а миров много!).
Христос пострадав на Земле ждет воцарения пред всеми покорными ему, потому что всех Бог покорит ему...
Сейчас его власть ограничена однозначно!
Мир!

[awdij]

Сейчас его власть ограничена однозначно!
Мир!

Что значит "ограничена"? Не Сам ли сказал: "... дана Мне всякая власть на небе и на земле." (Мтф.28,18)
Другое дело, что большинство из землян эту власть не желают признавать. По милости своей Бог дал людям время определиться, но человеки, в подавляющем своем большинстве, продолжают упорствовать. Есть, однако, и таковые, которые признали Его власть и поклоняются Ему "в духе и истине" и уже царствуют с Ним. Но царство это пока только "внутрь вас есть" (Лк.17,31)

[АлексПодольский]

После того, как Господь дал евреями 40 лет на аппеляцию своего осуждения у Понтия Пилата (они ведь осудили не Иисуса Христа, а себя), а евреи не одумались, то перед самым разрушением Храма Господь Бог разрешил Апостолам записать Евангелия, перенёс Апостола Иоанна в Царствие Небесное, дал ему Его увидеть и наказал записать Откровение-Апокалипсис.
После этого Иисус Христос сел одёсную Отца и царствует вот уже 19 веков: его ученики распространяют Завет (Тору и Евангелия) среди всех народов, переводят Тору и Евангелия на все языки мира, ученики Иисуса даже изобрели для этого книгопечатание (что двинуло человечество ещё более вперёд и в других науках). Иисус Христос царствует также и в современном государственном устройстве (Конституция Соединённых Штатов, на которой базируются все конституции современных стран, составлена исключительно христианами), и в обычных повседневных делах (гражданские кодексы всех стран базируются на труде Юстиниана), и в правах человека (Билль о правах составлен христианами). Кроме этого, Иисус Христос царствует и над домом Иакова - то есть над евреями - пока они вот ужЕ 20-й век подряд находятся в галуте (изгнании) - евреи выжили только в христианских странах (соотношение 9:1 перед не-христианскими странами, а оставшаяся ":1" - и то, благодаря патронату христианских стран над не-христианскими).
Видите? Он царствует, но несколько НЕПРЯМЫМ способом. И всегда найдутся "доказательства" что это делает "не Он". Как и положено для Господа Бога. Иначе, какой же Он Бог, если Его деяния "можно доказать" "научным способом"?

[awdij]

Он царствует, но несколько НЕПРЯМЫМ способом.

Он царствует и ждет, когда же, наконец, все народы одумаются и признают Единого Царя.
"Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию." (2Петр.3,9)

[lanatitova]

Низлагать можно не обязательно царствующих: "...Ты препоясал меня силою для войны и низложил под ноги мои восставших на меня" (Пс.17,40)
"Нечестивые обнажают меч и натягивают лук свой, чтобы низложить бедного и нищего..." (Пс.36,14)

В нашем случае слово " низлагать" имеет значение "повергать".

Я говорила о бедном и нищем. Кому нужно царство Христово - богатому? Он не имеет нужды в Нём. Только важный вопрос - где это Царство Христа? И кто враг его?

[Владимир Корчагин]

Valeriy

хотелось бы "услышать" тех, которые не согласны с моим убеждением о том, что все пророчества В.З о царстве Христа уже исполнились.

-увы и увы, брат, тут и спорить нечего... конечно же, не исполнились. - Ибо Царству и власти Христа на земле (царству Его среди всего человечества) предшествует последняя седьмина мира сего,- а в ней должен состояться День Господень великий и страшный, - должны состояться события Апокалипсиса, в кровавых подробностях описанные в книгах Ветхого Завета (примерно треть содержания этих пророческих книг именно говорят о Дне Господнем).
Ведь очевидно, что ничего этого ещё не было,- и что только за 7-ю чашами гнева - грядут новое небо и новая земля и Царство Господа среди всего человечества на 1000 лет,-
и только потом суд Отца, суд Белого престола, -
и только потом - вечность, в которой уже не будет ни племён ни народов, но в вечности будут только дети Божии в Доме Отца, будут семейные отношения,- и там не будет ни властвующих-царствующих, ни подчинённых,- там не будет ни 1-х, ни последних,- всё это закончится на Царстве Христа среди всего человечества, которому только ещё быть, и не ранее последней седьмины мира сего...

И вот тебе, Valeriy, вопрос: "Отче наш", Цели, которые там обозначены - они уже достигнуты? Царство и воля Господа уже торжествует на земле, среди всего человечества?

[Владимир Корчагин]

awdij

Что значит "ограничена"? Не Сам ли сказал: "... дана Мне всякая власть на небе и на земле." (Мтф.28,18)

-awdij, сейчас власть Иисуса Христа на земле ограничена,- ограничена свободной волей и выбором людей.

-увы и увы, человечество всё ещё не призвало Христа на царство, человечество пока говорит АМИНЬ князю мира сего, и на земле по-прежнему (вот как уже 6 тыс лет) торжествует власть и царство сатаны среди людей. От этог факта никуда не деться.

ИИсус не придёт царствовать среди людей насильно,- ОН уважает выбор людей и свободную волю (которая дана людям ВсеДержителем).
Да, бесспорно, Иисус имеет всю власть и силу, и готов смести лукавого и царство его (среди человечества) в одну секунду, если бы
если бы человечество ЕДИНОДУШНО позвало Его на царство. НО этого, увы, не будет (ибо "сколько людей - столько мнений"),- посему для тревления человечества, для обращения их к вопросам смерти и жизни, Господь вынужден будет дать последнюю седьмину мира сего, в которую всё и расставится по местам,- и все, предназначенные Господом ко спасению, придут к нему через трезвление потрясающими событими Апокалипсиса.
Мы должны сознавать, Церковь именно в этот период подлинно и совершит великое Поручение Господа «ДОНЕСТИ Благовестие ДО ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА» (Мф.24.14),- когда во Христе правда Божия спасительная и будет донесена до всей земли (до краёв её), - и при том донесена ВСЕМ ОДНОМОМЕНТНО (одновремено всем и каждому),- ибо события Скорбей, в т.ч. первые же - невиданные доселе - небесные катастрофы, которые последуют по сигналу каждой из первых 4-х труб Апокалипсиса (см. Откр. 8 гл), - они коснутся всего человечества и приведут людей в смятение, и на ряду с другими потрясениями, станут одним из поводов для трезвления, для прояснения вопросов смерти и жизни,- когда именно христиане, восссияв светом Божиим (Дан.12.3), и будут отвечать на эти недоумения и страхи людей, указывая по Библии, «что(?) ещё там далее предстоит за катастрофой 1-й трубы? А потом - за 2-й? и 3-й?» и К ЧЕМУ ВСЁ ЭТО?» (см. Откр. 8 11 гл)

Мы должны сознавать, что именно в этот период все предназначенные к прозрению и к спасению от Господа (к спасению как бы из огня),- в т.ч. все те наши родные, близкие, и дальние, за кого мы ныне переживаем (кому свид-вуем и за кого молимся),- именно в трезвящих обстоятельствах Дня Господня и ОБРАТЯТСЯ к Иисусу Христу Спасителю,- ибо ныне правда вещей такова, что «КАК СПАСАТЬ НЕ НУЖДАЮЩИХСЯ?
КАК ОБРАДОВАТЬ НЕ ЖДУЩИХ?
КАК ВЗОЙТИ Христу НА ЦАРСТВО, КОГДА Его НИКТО НЕ ЗОВЁТ?»

Мы должны сознавать, что в эти дни Апокалипсиса христиане (1) подлинные и (2) подделывавшиеся под ежедневных слуг Господа (когда ныне, во времена благодати, когда солнце светит на добрых и злых, трудно отличить ложных от не ложных), будут проявлены (Откр.9.4), и все увидят и поймут «различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему», между имеющими печати Божии на челах и не имеющими (Мал.3:14-18; Дан.12.34: Рим.8.9), ибо фальшивые христиане, не имея в себе Духа Христова (как свид-ва Иисусова), не имея в себе Его жизни и силы, в этих Скорбях (Дня Господня Великого и страшного) не смогут понести миру Благовестие, но будут судиться с Иисусом: мол, «ЗА ЧТО ЭТО МНЕ? Почему я переживаю эти всеобщие ужасы и потрясения? Мне такого Господа не преподавали»...

Мы должны сознавать, что в эти дни Отцом во исчерпание Писания до черты, до йоты в т.ч. будет начата реализация 1Кор.15:25,26,- когда будет положена к ногам Христа часть врагов Бога и человечества (Откр.19.20; 20.2),- а потом - после 1000-летнего Царства ГОспода - другая часть врагов (Откр.20.10),- и последний враг истребится (смерть) после суда Белого престола (1Кор.15.26; Откр.20.14).

Мы должны сознавать, что последняя седьмина мира сего завершит и Экзаменует земную Школу (Школу, данную нам от Отца), которая успевающих в ней переведёт в Иституты Господа,- институты, которые будут преподаны нам в 1000-летнее Царство, где успевшие в сегодняшней Школе и сдавшие Экзамены Апокалипсиса будут соцарствовать Иисусу 1000 лет (Откр.20.4)

Мы должны сознавать, что последняя седьмина мира сего, которая не была отложена ни для одного поколения христиан, нужна, чтоб совершить по Плану Отца всё должное ко спасению всех предопредлённых к вечности,- ибо суды Господа благи, и судами Господа многие спасутся и по судам Его подлинно будет познан Бог, в т.ч. и христианами (Дан.12.1).

[awdij]

Что значит "ограничена"? Не Сам ли сказал: "... дана Мне всякая власть на небе и на земле." (Мтф.28,18)

-awdij, сейчас власть Иисуса Христа на земле ограничена,- ограничена свободной волей и выбором людей.

Господь сказал, что Ему дана всякая власть не только на небе, но и на земле, а Вы вот говорите, что ограничена.

-увы и увы, человечество всё ещё не призвало Христа на царство,

Господь получил власть не от человечества. И Он не нуждается в "призвании" человечества.
То, что Он очень часто не торопится употребить свою власть, говорит только о том, что Он долготерпит противников, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы хотя бы некоторые одумались и пришли к покаянию

человечество пока говорит АМИНЬ князю мира сего, и на земле по-прежнему (вот как уже 6 тыс лет) торжествует власть и царство сатаны среди людей. От этог факта никуда не деться.

Хочете сказать, что Господь не владеет ситуацией?

ИИсус не придёт царствовать среди людей насильно,- ОН уважает выбор людей и свободную волю (которая дана людям ВсеДержителем).

Но под ноги Ему будут насильно положены все, кто не желал Его воцарения.

Да, бесспорно, Иисус имеет всю власть и силу, и готов смести лукавого и царство его (среди человечества) в одну секунду, если бы
если бы человечество ЕДИНОДУШНО позвало Его на царство.

Он это сделает в свое время и без того, чтобы спрашивать у людей: "Не пора ли?"

НО этого, увы, не будет (ибо "сколько людей - столько мнений"),- посему для тревления человечества, для обращения их к вопросам смерти и жизни, Господь вынужден будет дать последнюю седьмину мира сего, в которую всё и расставится по местам,- и все, предназначенные Господом ко спасению, придут к нему через трезвление потрясающими событими Апокалипсиса.

Может быть все будет именно и так. Но вопрос не в этом.

Мы должны сознавать, Церковь именно в этот период подлинно и совершит великое Поручение Господа «ДОНЕСТИ Благовестие ДО ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА» (Мф.24.14),- когда во Христе правда Божия спасительная и будет донесена до всей земли (до краёв её), - и при том донесена ВСЕМ ОДНОМОМЕНТНО (одновремено всем и каждому),- ибо события Скорбей, в т.ч. первые же - невиданные доселе - небесные катастрофы, которые последуют по сигналу каждой из первых 4-х труб Апокалипсиса (см. Откр. 8 гл), - они коснутся всего человечества и приведут людей в смятение, и на ряду с другими потрясениями, станут одним из поводов для трезвления, для прояснения вопросов смерти и жизни,- когда именно христиане, восссияв светом Божиим (Дан.12.3), и будут отвечать на эти недоумения и страхи людей, указывая по Библии, «что(?) ещё там далее предстоит за катастрофой 1-й трубы? А потом - за 2-й? и 3-й?» и К ЧЕМУ ВСЁ ЭТО?» (см. Откр. 8 11 гл)

Как бы там не было, все в руках Господа, все под Его контролем.

Мы должны сознавать...
Мы должны сознавать...
Мы должны сознавать...
Мы должны сознавать...

Ну а если Господь так и не достучится до сознания человеков, что, так Ему и не царствовать никогда?