Как истолковать Дан.9:24?

[ВикторКоваленко]

...возлюби Господа - отменено?
Итак - хейрографон - это список Ваших личных долгов - Богу, т.е. Ваши грехи, которые открываются при помощи Закона Моисея... А никак не сам Закон Моисея...

Причем здесь заповедь "возлюби..."?
Речь о завете, ради которого были даны заповеди.
Кто исполнил закон, данный для пребывания в завете, тот получит обетования завета.

Не исполненные, нарушенные заповеди свидетельствуют против состоящего в завете, поэтому лишают нарушителя права рассчитывать на обетования завета (Втор.31:24-26).
Древние евреи разрушили завет с Богом о долгой жизни в своей земле преступлениями закона.
Бог предложил Своему народу Новый завет вместо разрушенного, с большими и лучшими обетованиями,
и прощением вины за преступления сделанные в прежнем завете (Кол.2:13,14).
Евреи отвергли Новый завет и новое заветное Имя, и остались вне завета, и были изгнаны из своей земли.

Пока вы на "автопилоте", не сможете понять, что Кол.2:14 говорит о заповедях завета о жизни в эрец Исраэль, а не о всей Торе.

Друзья,
предлагаю вернуться к теме форума " Как истолковать Дан.9:24?".

Так, вроде, все по теме.

Сравните:

- "Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы
покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония,
и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых" /Дан.9:24/;

- "и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним,
простив нам все грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас,
и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту" /Кол.2:13,14/.

[Vladilen]

Так, вроде, все по теме ...

Не совсем так, брат.
Я так и не увидел вразумительного толкования стиха Дан.9:24.

[Кадош]

Причем здесь заповедь "возлюби..."?

А при том, уважаемый, что это наибольшая заповедь Закона Моисея, по мнению Иисуса.
Т.е. Ваша заява, мол закон Моисея отменен - именно это и означает!
Вот почему.
Когда-ж Вы свою голову начнете использовать по прямому назначению уже?

[Vladilen]

ВикторКоваленко,
А при том, уважаемый, что это наибольшая заповедь Закона Моисея, по мнению Иисуса.
Т.е. Ваша заява, мол закон Моисея отменен - именно это и означает!

Разве кто-то отменил 10 заповедей? (Исх.20:3-17).

[Кадош]

Разве кто-то отменил 10 заповедей? (Исх.20:3-17).

а разве я говорил что 10 заповедей отменены?
Но вот тот кто утверждает что Закон отменен - как раз это и утверждает... так что ему это пишите, а не мне...

[мигрант]

Какой смысл скрыт в этом предложении ?

Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых.

Первое, на что следовало обратить внимание - почему Даниил использует числительные "семьдесят седмин" ? Почему он не записал 490 лет? Какой в этом смысл ? В начале главы он прямо пишет:

в первый год царствования его я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима.

Самое удивительное то, что многие, почти все комметаторы, в упор не видят эту "странность", или не желают видеть, чтобы не признавать все свои заблуждения настойчиво доказывающие всю несостоятельность их подхода к попыткам понять хоть что-то. Такие должны признать то, что Даниил считал, что в будущем люди будут очень неразумными, поэтому записал это таким образом, как "семьдесят седмин", чтобы они считали 70х7=490 ( ). Многие серьёзно думают, что Даниил думал о людях как о идиотах, поэтому записал это так, а не вложил в это более глубокий смысл. По тому, что видим, получается именно так, все почему-то считают как завелось 70х7=490 лет, и пытаются притягивать это к истории прошлого, настойчиво доказывая свою правоту говоря - это было в прошлом. Тогда как Даниил пишет в конце:

И отвечал он: «иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова эти до последнего времени.

А ты, Даниил, сокрой слова эти и запечатай книгу эту до последнего времени;

Видя, что у них возникли большие противорчия в понимании, не срастается одно с другим, начинают придумывать другую версию - последние времена уже давно наступили .... Но и в этом у них возникают противоречия:

И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде — как звезды, вовеки, навсегда.
А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу эту до последнего времени; многие прочитают её, и умножится ведение».

Идея подобного рода комметаторов понятна - втолкнуть все противоречия в своё понимание, истолковать всё на свой лад, чтобы всё было так как они думают, подогнать всё под себя. Но как бы они не старались всё получается криво и нелепо. То хвост утонет, а голова всплывёт, то наоборот. Отсюда все эти бесконечные споры на протяжении многих веков продолжающиеся по настоящее время, а "воз и ныне там".

Следовало бы определиться, либо признать что всё должно быть так, как им нравится, как хочется видеть, либо взглянуть на всё трезво по новому, тогда хоть что-то прояснится, сдвинется с мёртвой точки. Последнее требует отбросить всё то, что ранее слышали от других и начать с чистого листа, начать хотя бы думать, проявить внимание, заметить не логичность в описаниях, странности и задать себе вопрос - почему Даниил записал всё таким образом, что хотел скрыть в веках, чтобы только живущие в последнее время, последние годы мира, поняли смысл пророчеств.

Обратите внимание на конец предложения:

Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых.

Когда случится последнее - помазание Иисуса на вечное царство?

Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шёл как бы Сын человеческий, дошёл до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. (7:13)

Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство — царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему». (7:27)

Неужели всё это произошло в прошлом? Или этому ещё этому предстоит случиться в нашем будущем, в последующие годы?

[Vladilen]

"Сообщение от Vladilen"

Разве кто-то отменил 10 заповедей? (Исх.20:3-17).

а разве я говорил что 10 заповедей отменены?
Но вот тот кто утверждает что Закон отменен - как раз это и утверждает... так что ему это пишите, а не мне...

Нет, ветхозаветный Закон не отменён,
а новозаветная заповедь Господа Иисуса Христа концентрировано отражает его.

[Кадош]

Нет, ветхозаветный Закон не отменён

я тоже так думаю...

а новозаветная заповедь Господа Иисуса Христа концентрировано отражает его.

Я бы сказал, что Иисус правильно толкует Закон Моисея.

[ВикторКоваленко]

Обратите внимание на конец предложения:

Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых.

Когда случится последнее - помазание Иисуса на вечное царство?

Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шёл как бы Сын человеческий, дошёл до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. (7:13)

Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство — царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему». (7:27)

Неужели всё это произошло в прошлом? Или этому ещё этому предстоит случиться в нашем будущем, в последующие годы?

Часть событий произошла в прошлом - те, которые вошли в семьдесят седмин, а часть, упомянутые вами цитатами седьмой главы, произойдут в будущем - по окончании дня Господня.

[ВикторКоваленко]

...ветхозаветный Закон не отменён...

А Ветхий завет отменен или нет?

[Caleb]

Нет, ветхозаветный Закон не отменён,
а новозаветная заповедь Господа Иисуса Христа концентрировано отражает его.

Для иудеев конечно не отменен.
а целый закон Моисея нельзя заменить одной заповедью.

[ВикторКоваленко]

Для иудеев конечно не отменен.

Двенадцать Апостолов и прочие евреи, уверовавшие в Осуществляющего спасение и крестившиеся во имя Его, т.е. заключившие Новый завет, не были иудеями?
Для иудеев нет спасения от гнева Божия, грядущего на всю вселенную?
Для иудеев нет места в царстве Божием, надежды на первое воскресение и вечной жизни, что предусматривает Новый завет, а не Ветхий?
Можете привести цитату о лишении иудеев права/возможности вступать в Новый завет с новым заветным именем Бога и новыми обетованиями?

[Caleb]

Для иудеев нет спасения от гнева Божия, грядущего на всю вселенную?
?

А что вы понимаете под гневом на планету земля?
её разрушение?
а при этом 90% людей уже умерли

[ВикторКоваленко]

А что вы понимаете под гневом на планету земля?
её разрушение?

Вселенная - обитаемая земля.
Гнев на обитателей земли - события дня Господня (Соф.1:14-18).
Знамения о начале дня Господня - солнце померкнет и луна превратится в кровь, и т.д.
Знамение об окончании дня Господня - явление Сына Человеческого на небе, грядущего с силою и славою великою (видение всадника на белом коне в сопровождении тысяч и тысяч ангелов).

После дня Господня - второго из трех пророческих - день/время радости и веселия, когда исполнится все благое, что говорил Бог устами Своих пророков о Своем народе (когда исполнится все благое, что написано в Пятикнижии, Писаниях и Пророках).

Разрушение земли, а, точнее, сожжение, произойдет значительно позже - после второго воскресения.
А до этого - овладение царством земли святыми Всевышнего, вымирание остатков грешников, переживших день Господень, царственное священство святых из евреев для всех народов планеты, заключение завета после тех дней, превращение земли в цветущий сад, первое воскресение и сошествие Господа с неба таким же образом, как Его видели восходящим на небо, 1000-летнее царство.

Потом восхищение на небо в сретение Господу на воздухе, жительство на небесах, и наконец, наследование новой земли, где обитает правда.

1000-летнее царство и жительство на небесах, кроме прочих вопросов, завершат совершенствование прежних людей.
Живущие во плоти могли достигнуть, максимум, святости.
После первого воскресения дети Божии станут подобными Богу. За 1000 лет достигнут уровня "боги".
Время жительства на небесах - время утверждения в качестве богов.
После наследования новой земли - сотрудничество с Богом на уровне богов.

В словах "Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы" /Пс.81:6/ - откровение смысла появления и жизни человека на этой земле
(слово "смысл" подразумевает ответ на вопрос "ради чего?").

[Caleb]

Гнев на обитателей земли - события дня Господня (Соф.1:14-18).
Знамения о начале дня Господня - солнце померкнет и луна превратится в кровь, и т.д.

эти события в книге Софония относятся к времени разрушения иерусалимского храма царем Вавилона Навуходоносором 2

Знамение об окончании дня Господня - явление Сына Человеческого на небе, грядущего с силою и славою великою (видение всадника на белом коне в сопровождении тысяч и тысяч ангелов).

и что будет ? Израиль будет правит Бл Востоком ?
а гнев Божий причем тут ?

После дня Господня - второго из трех пророческих - день/время радости и веселия, когда исполнится все благое, что говорил Бог устами Своих пророков о Своем народе (когда исполнится все благое, что написано в Пятикнижии, Писаниях и Пророках).

а то что 90% людей умерли это неважно.

А до этого - овладение царством земли святыми Всевышнего, вымирание остатков грешников,

вы имеете ввиду грешников как класса ?
ведь как уже сказал, 90% людей уже умерли независимо прожили они праведно жизнь или нет.

переживших день Господень, царственное священство святых из евреев для всех народов планеты,

всё таки вы игнорируете смертность людей

После первого воскресения дети Божии станут подобными Богу. За 1000 лет достигнут уровня "боги".

а почему так сложно?
почему Богу просто не сотворить необходимое число святых сразу ?