Мф 5:39 удар в щёку

[piroma]

А почему ты считаешь, что противление не дано Свыше?

Бог же не смирился с действиями сатаны в этом мире и послал Сына. И Сын не смирился с действиями сатаны, а противостоял им всегда и везде.

Думай.

в день спасения нет
в день суда будет дано свыше

И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришёл не судить мир, но спасти мирЕвангелие от Иоанна 12:47 Ин 12:47: https://bible.by/verse/43/12/47/


судить мир во второе

[Вовчик]

в день спасения нет
в день суда будет дано свыше

И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришёл не судить мир, но спасти мирЕвангелие от Иоанна 12:47 Ин 12:47: https://bible.by/verse/43/12/47/


судить мир во второе

Встать! Суд идёт!

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; (От Иоанна 3:19)

Другой вопрос - почему Бог допустил эту войну. Чтобы показать все стороны гнилости этого мира и максимально устранить эту гнилость.

Кстати, Христос бесов не топил. "Топление" - это по части бесов. Они любят топить живое - хоть в воде, хоть в грехах,

[piroma]

Встать! Суд идёт!

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; (От Иоанна 3:19)

Другой вопрос - почему Бог допустил эту войну. Чтобы показать все стороны гнилости этого мира и максимально устранить эту гнилость.

Кстати, Христос бесов не топил. "Топление" - это по части бесов. Они любят топить живое - хоть в воде, хоть в грехах,

Христос людей тоже не топил сами утонули
не построили как Ной себе спасение

--
суд по духу и суд по плоти разные

сперва судом по духу разделить надо плоть от плоти чтобы выросли и видны были по делам кто есть кто чтобы ангелы могли отделить без ущерба
идет суд по духу сейчас

по плоти во второе пришествие
----
войны для рождения нового-начало родовых мук

[Вовчик]

Христос людей тоже не топил сами утонули
не построили как Ной себе спасение

Лукавый ответ.

Кто умнее и сильнее - тот и не прав. Да ещё и Всемогущая любовь. Не сходится.

суд по духу и суд по плоти разные

плоть движима духом, потому и страдают оба и судятся оба

[Наташа К]

Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?

Евангелие от Иоанна 18.

[janzen]

и Учитель тоже и в первую очередь, если поручил плохому ученику ответственную работу

Христос бы так не сделал - я уверен в этом

НО мы же бежим САМИ , нас не послал Христос а мы бежим и это безаконие

- - - Добавлено - - -

Встать! Суд идёт!

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; (От Иоанна 3:19)

Другой вопрос - почему Бог допустил эту войну. Чтобы показать все стороны гнилости этого мира и максимально устранить эту гнилость.

Кстати, Христос бесов не топил. "Топление" - это по части бесов. Они любят топить живое - хоть в воде, хоть в грехах,

Допустили люди сами а не Христос .

[Вовчик]

Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?

Евангелие от Иоанна 18.

Ну Он типа не противился физически, физически не защищался, хотя мог их всех испепелить - как бы предоставляя/подставляя возможность продолжать Его бить дальше.

Словами Христос сопротивлялся. Своею жизнью легче распоряжаться, чем жизнями тех, кто от тебя зависит и видит в тебе защиту.

- - - Добавлено - - -

НО мы же бежим САМИ , нас не послал Христос а мы бежим и это безаконие

По условиям Вашей задачи - нас послал Христос. Вот Ваши слова:

- Вот вас послал Христос к ЗЛОМУ человеку и дал на это СЛОВО и Силу да еше ЖИВУЮ Воду а вы пришли к нему и...

Эту "задачу" мы и обсуждаем. Вы хотите обсудить вариант: "НО мы же бежим САМИ , нас не послал Христос а мы бежим и это безаконие" ???

Допустили люди сами а не Христос .

Вы верите, что Христос мог утопить людей?

[piroma]

Лукавый ответ.

Кто умнее и сильнее - тот и не прав. Да ещё и Всемогущая любовь. Не сходится.


плоть движима духом, потому и страдают оба и судятся оба

не сразу

разделено промежутком времени -120 лет -экспозиция духа в плоти или вне

-

---
любовь делает умным
ненависть делает безумным
ревность любви другое дело

[Тихий]

Правильный ответ я и сам знаю или по ходу сочиню - но мне нужен истинный ответ...

Похоже, что я его тоже знаю, но он меня пугает и я не готов пользоваться им по жизни.

Бог с ними с рубашками, с верхними одеждами и прочими матблагами. Но я буду защищать ближнего своего от зла даже ценой своей жизни.

А может в этом и ответ: свои щеки подставляй, а чужие защищай!?

или Да? )

Мне очень нравится Ваш ход мысли, честный и смелый, без оглядки на лукавствующих пустосвятов ! Проблема в том, что мы беремся разрулить на базе своих языков(лингвист.) то, что было дано простым рыбакам и пахарям на их языке и не создало всех этих наших кривотолков.Вы не задумывались о связи обсуждаемого здесь отношения ко злу с другим, не менее ,,парадоксальным,, для наших современных ,,богословов,, вопросом, что делать с нашими врагами ?:

ЧТО ПИСАНИЯ ГОВОРЯТ О ТОМ, КАКИХ ВРАГОВ НАДО ЛЮБИТЬ
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас", (Мф,5:44).
Отсюда заученно делается «вывод»: если любить то убивать нельзя, а следовательно нельзя брать в руки оружие и т.п. Ну, что ж давайте попробуем разобраться, о КАКИХ ВРАГАХ говорил Иисус? Установить это только по написанному в н.з. нельзя они написаны по-гречески. Но нам повезло есть один текст, который совпадает и в н.з. на греческом, и в Писаниях на иврите:
"20 Итак, если ВРАГ твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья". (Рим, 12)
"21 Если голоден ВРАГ твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: 22 ибо, (делая сие,) ты собираешь горящие угли на голову его" (Притчи, 25)


Как слово, переведенное сильно-дальним переводом как «враг», написано в Писаниях на иврите (в Притчах)?
сонааха שֹׂנַאֲךָ (от слова «сонэй» - приязнь) буквальный перевод - "ТВОЙ НЕПРИЯТНЫЙ/НЕЛЮБИМЫЙ"


Причем сильно-дальние переводчики прекрасно знали значение этого слова и вот как переводили это слово в других местах:
Быт, 29:31 "Господь [Бог] узрел, что Лия была НЕЛЮБИМА, и отверз утробу ее, а Рахиль была неплодна",
или
Втор, 21:15 "Если у кого будут две жены - одна любимая, а другая НЕЛЮБИМАЯ, и как любимая, так и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой,
или
3 Цар, 22:8 И сказал царь Израильский Иосафату: есть еще один человек, чрез которого можно вопросить Господа, но я НЕ ЛЮБЛЮ его, ибо он не пророчествует о мне доброго, а только худое, - это Михей, сын Иемвлая. И сказал Иосафат: не говори, царь, так.


Т.е. שֹׂנַאֲךָ сонааха это неприятный в ЭМОЦИОНАЛЬНО-БЫТОВОМ отношении (например, свекрови неприятна сноха, мужу - жена, ссорящиеся в трамвае испытывают неприязнь друг к другу и т.п.)


А как в остальных случаях Писания называет именно врагов? Например, в стихах:


"И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь Бог твой дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя ВРАГ твой". (Втор,28:53)
СМОТРИМ:
לְךָאֹיְבֶֽךָ ойэвэха (от слова «ойэв»)


"ВРАГ сказал: «погонюсь, настигну, разделю добычу; насытится ими душа моя, обнажу меч мой, истребит их рука моя»". (Исх,15:9)
СМОТРИМ:
אוֹיֵב ойэв


Где еще употреблено слово «ойэв»?
Быт 22:17 "... Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами ВРАГОВ своих";
Исход 15:6 "Десница Твоя, Господи, прославилась силою; десница Твоя, Господи, сразила ВРАГА".
Левт, 26:41 "за что и Я [в ярости] шел против них и ввел их в землю ВРАГОВ их; тогда покорится необрезанное сердце их, и тогда потерпят они за беззакония свои".
Числ, 10:9 "и когда пойдете на войну в земле вашей против врага, наступающего на вас, трубите тревогу трубами, - и будете воспомянуты пред Господом, Богом вашим, и спасены будете от ВРАГОВ ваших";
Втор, 1:42 "Но Господь сказал мне: скажи им: не всходите и не сражайтесь, потому что нет Меня среди вас, чтобы не поразили вас ВРАГИ ваши".
Ис.Нав. 7:8 "О, Господи! что сказать мне после того, как Израиль обратил тыл ВРАГАМ своим?";
Суд, 3:14 "И воспылал гнев Господень на Израиля, и предал их в руки грабителей, и грабили их; и предал их в руки ВРАГОВ, окружавших их, и не могли уже устоять пред ВРАГАМИ своими".


И так далее. Т.е. אוֹיֵב ойэв это враг в военных действиях/вооруженных конфликтах.


ВЫВОД:


сонааха (שֹׂנַאֲךָ) неприятных (или, как душераздирающе "перевел" сильно-дальний перевод - врагов) т.е. людей, неприятных в эмоционально-бытовом плане, - надо любить,
а
ойэв (אוֹיֵב) врагов на войне / в вооруженных конфликтах Писание разрешает убивать. А вот любить этих врагов в Писаниях не сказано. Даже если деноминационные басни рассказывают противоположное.

[Григорий Р]

я вас тоже недолюбливаю

Валера, зачем вы все время ходите по всем форумам за мной и говорите что вы меня не до конца любите?
Я человек суровый, мне ваши нежности зачем?

[zeroman]

Валера, зачем вы все время ходите по всем форумам за мной и говорите что вы меня не до конца любите?
Я человек суровый, мне ваши нежности зачем?

Самореклама выглядит примерно так.

[Валера life]

Валера, зачем вы все время ходите по всем форумам за мной

Так как вы великий миротворец, то хочу чтобы ваши миротворческие труды были задокументированы.

[shlahani]

ВЫВОД

С каких это пор небиблейские выводы Елены Шкицкой стали аргументом для христиан?

[Тихий]

С каких это пор небиблейские выводы Елены Шкицкой стали аргументом для христиан?

Чем чьи-то выводы кажущиеся вам небиблейскими, хуже некоторых озвучиваемых вами, но со стороны выглядящими ещё более небиблейской отсебятиной..неужели вам ума не достаёт понять, что все наши выводы из Ветхого и Нового Завета лежат в одной категории(мнений и интерпретаций), они лишь более и ли менее основываются на Писании, так вот выводы и умозаключения - это уже в доску наше, и совсем не факт, что соответствует на 100% истине ? И с какого это перепугу вы вздумали расписываться за всех христиан ?

[Werty1383]

Ну да, классовая борьба - это та же борьба за освобождение человечества, что и свобода, которую даёт Христос; только с другой стороны.
Вся история человеческой цивилизации - это история поступательной борьбы угнетённых классов за свою свободу от класса эксплуататоров.
Вначале рабы боролись с рабовладельцами, затем крепостные боролись с феодалами, затем пролетариат боролся с буржуазией, пока не произошла Великая октябрьская социалистическая революция, покончившая с классовым гнётом.
А удостоверение ума у каждого своё: бороться ли за освобождение от греха или бороться за освобождение от эксплуататоров.
Когда Спартак, фактически одержавший победу, внезапно сворачивает от Рима и медлит в Капуе, его восстание терпит разгром от рабовладельцев. Христианское удостоверение здесь налицо: Спартак подставил щёку. А классовое удостоверение здесь малоутешительно: Спартак спасовал перед классовым врагом и проиграл.
Когда Уот Тайлер, чьё крестьянское восстание также почти победило феодалов в Англии, соглашается встретиться с богачами наедине и без оружия, в результате чего богачи выхватывают кинжалы и убивают Тайлера, это восстание также терпит поражение. Христианское удостоверение здесь налицо: Тайлер подставил щёку и саму свою жизнь. Классовое же удостоверение Тайлера совершенно неудовлетворительно: Тайлер проявил непростительную доверчивость.
Ну и когда ренегаты из политбюро ЦК КПСС пошли на беспрецедентные уступки мировой буржуазии, спустив всё сталинское наследство за бесценок и обеспечив реставрацию капитализма, это тоже удостоверение ума. Коммунисты-ренегаты парадоксальным образом оказались христианами, подставив все мыслимые щёки под удар. Но для истории классовой борьбы это - предательство, и оно никогда не будет забыто, вплоть до окончательной победы коммунизма в будущем.

"Капитализм - это эксплуатация человека человеком, а социализм - это наоборот".
Забастовки устраивали профсоюзы, которые - школа коммунизма. В результате, образовывалась прослойка между рабочими и "эксплуататорами", которая все решала, рабочий, как был рабочим, так и остался, только теперь ему, чтобы взять отпуск, надо не с мастером участка решать, а с профсоюзным боссом. А со штрейхбрэкерами решали жестко - вплоть до убийств. И такое было.
И к чему привел коммунизм? Люди, незаинтересоанные в вознаграждении за труд, переставали работать. Да еще и стыдили, если кто-то требовал повышение зарплаты.Поколениями воспитывали рабов безгласных. Уж не говорю о классовой вражде. Запрещали малый бизнес - ты не можешь даже на себя работать - иди-ка ты друг, к доброму дяденьке государству. Оно тебе и мать, и отец, и господь бог.
Ужас.

- - - Добавлено - - -

Валера, зачем вы все время ходите по всем форумам за мной и говорите что вы меня не до конца любите?
Я человек суровый, мне ваши нежности зачем?

"Всем, кто говорит, что я их недолюбливаю, хочу прийти, и долюбить" (Доброжелатель Козьмы Пруткова)