Ис 45:7 «... творю тьму»

[Кадош]

в Библии не только канонические

Вы меня достали...
Итак по факту!
БОГ ГОВОРИТ: АНИ БОРЭ ХОШЕХ!
И Вы хоть наизнанку вывернитесь - по другому не будет!

важен контекст, что написано в иных местах,
и как это понимать.

Безусловно.
И в контексте Всего Писания - есть только один Творец и есть все прочее, что называется Его творениями.
У нормальных людей - ХОШЕХ, т.е.. ТЬМА - тоже Его творение.
А у таких, как Вы - ХОШЕХ - это некое другое начало, независимое от Творца.
Вы - дуалист, пантеист, гностик, и вообще еретик! "не сказать ишшо хужей!" (с)
Раскайтесь в своей ереси!

[Elf18]

Вы меня достали...
Итак по факту!
БОГ ГОВОРИТ: АНИ БОРЭ ХОШЕХ!
И Вы хоть наизнанку вывернитесь - по другому не будет!

что эти слова есть в книге Исаии никто и не отрицает- отвергаются ваши лицемерные и безумные выводы.

[Кадош]

что эти слова есть в книге Исаии никто и не отрицает- отвергаются ваши лицемерные и безумные выводы.

Еще раз, Бог говорит: АНИ БОРЭ ХОШЕХ!
А как Вы там в своей голове пытаетесь это утверждение Бога отменить - меня лично неинтересует! Разговаривать будете с Богом!
Ему будете объяснять, почему Он сказал - Я творю тьму, а Вы пытались извратить эти Его слова, а не принять их!

[Elf18]

И в контексте Всего Писания - есть только один Творец и есть все прочее, что называется Его творениями.

о творение говорится в первых главах книги Бытие.
в гл 1 творит бог Элохим
и что вы наврали нам про глагол "бара"
что якобы он значит творение из ничего, хотя в ВЗ "бара" творится и человек из праха и хлеб (из иных частей).
в гл 2 творит бог Яхве
это поясняется в библеистике см Ричард Фридман Кто написал Библию
что в Торе есть несколько самостоятельных повествовательных линей.
так же, уже пояснялось, что в ВЗ есть политеизм, в том числе в виде монолатрии\генотеизма, дуализм Яхве и Сатаны в послепленной части ВЗ.
есть иерархический политеизм "встал Яхве в совете богов"
почему это я должен очевидное по столько раз пересказывать ?!
в песне Моисея бог Яхве один из богов сыновей Бога Всевышнего.
поэтому что Библия учит что Бог один и монотеистичен это уже понимание Библии в целом, а не просто отдельные фразы.
но в христианстве есть роль и Сатаны.
люди кто имеют нуменозный опыт чувствуют и какое-то зло на общем онтологическом уровне.

У нормальных людей - ХОШЕХ, т.е.. ТЬМА - тоже Его творение.

ну так, если Бог сотворил мир, значит в нем есть материя, которая имеет бытие в самом себе и действует по законам.
то есть Бог создал материю с ее законами.
поэтому вращается земля и светит солнце.
это в исламе считается что Алаллах каждый атом двигает.
но наука возникла успешно развивалась именно в христианской Европе, особенно Западной , католическо-протестанской, где роль материи выше.
ссылки на работу Вильгельма де Фриса Католичество и православие - была

А у таких, как Вы - ХОШЕХ - это некое другое начало, независимое от Творца.

ложь см выше

Вы - дуалист, пантеист, гностик, и вообще еретик! "

вы вообще иудей и атеист, не вам определять кто из христиан еретик.
я свои слова подтверждаю текстами по англиканской теологии
да в христианстве большая роль сатаны, но в ВЗ см книги Паралипоменон тоже его роль ВЫШЕ чем роль простого исполнителя.
когда вы будете ВЗ читать ?!
я давал таблицу сравнения книги царств и Паралипоменон.
не надо так нагло и тупо путать панентеизм принятый в христианстве с пантеизмом.
да, Бог везде и во всем.
есть кстати в ВЗ и на небе и преисподни, и в словах ап Павла в НЗ, что Бог в нас, а мы в Боге.
если вы язычник верите в материального бога на твердом небе -еретик вы.
гностики были неправы что бог Яхве отдельные злой бог (хотя вы любите зло), но правы что Бог это Добро.
и естественно Бог один, а не много.

У нормальных людей - ХОШЕХ, т.е.. ТЬМА - тоже Его творение.

ну так и люди творение , особенно евреи,
бог Яхве говорит они его первенцы.
за их дела отвечает не он, а они сами.

- - - Добавлено - - -

Еще раз, Бог говорит: АНИ БОРЭ ХОШЕХ!

что эти слова есть в книге Исаии никто и не отрицает- отвергаются ваши лицемерные и безумные выводы.

[Кадош]

в гл 1 творит бог Элохим
в гл 2 творит бог Яхве

Ага, ну дальше говорить о чем с Вами?
Вы - дуалист, опять ахинею привели.
Еще ведь и верите в нее.
Ну, т.е. Вам никто не объяснял, что ЙХВХ, который Элогим, так вот этот ЙХВХ - ОДИН. И нет другого!
А то что думает, по этому поводу - тот дуалист, у которого ВЫ спионЭрили эту ахинею, меня мало волнует.
Просто откройте ВТор.6:4,5 и насладитесь наибольшей заповедью. И больше никогда никому не говорите, мол сначала творил один Бог а потом другой...
Просто раскайтесь в этой чуши!

Далее...

и что вы наврали нам про глагол "бара"
что якобы он значит творение из ничего, хотя в ВЗ "бара" творится и человек из праха и хлеб (из иных частей).

Вообще, глагол ливро - означает ОТРЕЗАТЬ!
Но, в контексте его применения в акту творения мира Богом - ливро означает проектирование и сотворение из ничего!
А вот глагол лаасот, примененный там-же, в первой главе Бытия, в отличие от ливро, означает производство завершенного творения!
Таким образом бара - это проектирование и сотворение из ничего сущностей, а лаасот - реализация проекта!
А Вы можете и далее мнить себя знающим чего-то.
Хотя по факту - Вы ничего не знаете.
И пытаетесь перечить мне только по одной причине - потому что Вам сама мысль невыносима, что кадош, может чего-то лучше Вас знать!
И Вы движимы сейчас не поиском Истины, а только желанием доказать чего-то свое!
Успехов.
По пути - Вы тут стока на себя наговорили... что у-у-у-у-у, как Вам перед Богом то, на суде будет тоскливо.
И даже думать не пытайтесь, будто Вы на суд не явитесь...
С таким "багажом" неадекватных ересей, Вам таки придется предстать на суде.
А там, Христос Вам простит только грехи, в которых Вы раскаялись.
А вот в этих сейчас творимых Вами грехах, Вы не то что не раскаялись, а с пеной у рта лезете их отстаивать.
Вам бы остановиться да подумать!
Но нет,... - шашки на голо, щас я зарублю этого кадоша...
Успехов. Итак, по факту - Вы проявили только что , помимо своего пантеизма, еще и дуализм.
Начинайте уже раскаиваться.
И так, как Творец один и нет иного, а в Творце, как известно ТЬМЫ нет, то следовательно тьма - творение Бога, а не некое независимое от Него начало, этого мира.
Раскайтесь уже в своем дуализме!
И по факту - Бог заявляет прямо: АНИ БОРЭ ХОШЕХ!
Т.е. тьма - такое-же, творение Бога, как и Свет!
И Вы, хоть наизнанку вывернитесь, но по другому не станет.
Раскайтесь в своих ересях.

[Elf18]

Ага, ну дальше говорить о чем с Вами?
Вы - дуалист, опять ахинею привели.

в лжете, в христианстве не больше дуализма чем в ВЗ
мне вообще дуализм не близок, но нужно учитывать мнение Церкви И Духовный опыт людей.
и когда вы будете читать что пишут ?!
объяснял роль Небытия в Мире, а значит ограниченности Бога
естественно это не значит Бог сам ограничен

Он есть бытие само себя определяющее и само себя обусловливающее (the self- determined and the self-conditioned).

он не может влиять на Небытие.
в христианстве же это объясняется на уровне мифа о Адаме и Еве
(для неграмотных миф не сказка а способ описать реальность см Лосев Диалектика мифа)
что Бог создал идеальный мир и человека
но человек его испортил
и мир потерял несовершенство
и на человека у Бога гнев

Отсюда сущность греха наших праотцев, по мнению богословов американско-епископальной церкви, может быть определена как отдаленность человека от Бога (alienation from God), результатом чего является подчинение его диаволу (enslavement to satan). Первое, т. е. отдаленность человека от Бога, может быть определено во-1-х как гнев Божий (the wrath of God), выражающийся в недовольстве (displeasure) Бога присущею человеку невозможностью осуществлять условия морального развития, во-2-х как виновность человека пред Богом (lability to punishment, reatus poenae), которая включает в себе: а) poena damni, т. е. потерю человеком лицезрения Бога, и б) poena sensus, т. е. страдания его, являющиеся результатом этой потери человеком лицезрения Бога и вообще его близости к Богу. Второе, т. е. подчинение человека диаволу проявлялось и проявляется в том, что все наклонности его служили и служат интересам сатаны и препятствуют ему сопротивляться злу, результатом чего в свою очередь является то, что дары Св. Духа исчезли (withdrawn) у человека. Сущность греха первородного, по мнению представителей американско-епископальной церкви, далее отражается и на отношениях человека к окружающему его миру, проявляясь в рассматриваемом отношении с одной стороны в самолюбии, с другой в потере власти над низшими созданиями. Первое, т. е. самолюбие человека проявляется в эгоистическом предпочтении им собственной воли не только воле Божественной, но и воле всех его собратьев. Отсюда возникновение разного рода страстей, напр. злобы (malice), неправды (private injury), социальных беспорядков, общественных войн и проч. Даже так называемая человеческая доброта, по мнению Хэлля, имеет источник для себя в эгоизме человека, потому что в основе ее лежит стремление последнего доброделанием по отношению к другим людям обезопасить со стороны их собственное благополучие. Лишь благодать любви, подаваемая во Христе, способна устранять все эти ненормальности во взаимной жизни людей. Второе, т. е. потеря людьми власти над низшими созданиями, проявляется с одной стороны в том, что последние находятся не только вне послушания человеку, но и даже враждуют против него, с другой стороны в том, что и самые твари совоздыхают об искуплении (Римл. 8:2022)134. И наконец грех прародительский, по взгляду богословов американско-епископальной церкви, имел печальные последствия и для самой духовной природы человека. Он в данном отношении сопровождался потерею первобытной праведности и, как следствием этого, духовными ранами (spiritual wounds), вследствие коих уничтожена духовная целостность (integritas) человеческой природы. Результатом этого в свою очередь является укоренение духовной слепоты (blindness) в человеческом разуме, в силу чего последний не может постигать духовные реальности в их истинной сущности, за сим появление похоти, в силу чего высшие духовные стремления человека подчиняются низшим и наконец появление слабости (weakness) воли в человеке, в силу чего последний не в состоянии в должной мере контролировать свое поведение и избегать зла. Так как в свою очередь между духовной природой человека и его телесной природой существует тесное взаимоотношение, то грех наших прародителей, произведя гибельные последствия для первой, в тоже время, по мнению представителей американско-епископальной церкви, гибельные последствия имел и для телесной стороны человеческого организма. И в этой стороне последнего произошли аномалии, проявляющиеся в слабости телесных органов, болезнях и смерти135. Не сомневаясь таким образом в том положении, что грех первородный произвел весьма гибельные последствия для природы человека, представители американской епископальной церкви однако же не вдаются в крайность при раскрытии этого положения. По их мнению, грех наших прародителей отнюдь не уничтожил ни самой природы человека, ни даже способности (capacitas) к совершению добра. Поэтому человек, хотя настолько ослаблен грехом, что сам по себе не может спастись, но он может спастись с Божией помощью136.

дело тут не в дуализме.
мир такой -где вообще Бога нет.
по его устройству.
это серьезная проблема теодицеи.
в христианстве и только в нем, есть миф о грехопадении,
но к сожалению это апория.
только, точнее прежде всего конечно ДУХОВНЫЙ опыт людей говорит им что есть Бог.
правда, мне одна девушка говорила, что есть и греческо-римские боги, но слабые, это отражения эгреггора людей к ним, то есть в них слабо верят.
но боги, ангелы, это все таки вторичное описание.
а школьная биология нам говорит что богов, ангелов и тп -нет.
а Бог он невидим.
Дионисия Ареопагит в своем апофатическом богословии пишет
что понятия "есть" и "нет" не относится к Богу.
что Бога по земным понятиям - нет.
Бог открывается людям через свое присутствие и отсутствие.
то есть я вижу дуализм в мире атеизма и теизма.
что у одних людей есть духовный опыт- они теисты у кого нет - атеисты.
хотя и "атеисты" имхо тоже чувствуют слабый голос Бога и хотят его услышать сильнее.
особенно это очевидно в атеистическом СССР, где в отличии от США люди выросли в нерелигиозном обществе.
а в США религия это часть культуры.

https://www.youtube.com/watch?v=7ITt8zRIG44

дело в не в том, что мне жалко, что бы бог Яхве творил зло,
увы он даже в Библии ничего не делает только ему иудейские книжники теологи приписывает дела людей и естественные события.
то есть грубо говоря по Библии по его материальной фактической основе бога как бы нет, но тем не менее люди кто верят Бога, пусть под именем Яхве , все таки выживают, пусть не лично, но как народ.

https://en.wikipedia.org/wiki/Shehecheyanu

https://www.youtube.com/watch?v=bZGTRks97IM

то есть на духовном уровне Бог скорей есть, чем нет,
на материальном-фактическом скорее нет чем есть.

Просто откройте ВТор.6:4,5 и насладитесь наибольшей заповедью. И больше никогда никому не говорите, мол сначала творил один Бог а потом другой...
Просто раскайтесь в этой чуши!

чушь детскую вы несете.
вы читайте что вам пишут.
вы что же одно место Библии другим опровергаете ?
в ВЗ есть все и политеизм и монотеизм.
в Торе вообще не 2, а 5 источников
1 Яхвист, Элохист, Жреческий кодекс, Второзаконие, и Редактор.
правда вы сейчас нашли противоречие в книге Второзаконие
впрочем, если в Песне Моисея говорится что бог Яхве бог евреев, один из богов народов, а есть и Бог Всевышний
и в том же Второзаконии говорится, что бог Яхве один
то это можно согласовать что только бог Яхве сделал великие дела для евреи
и по аналогии Ассирия, царь Ассирии говори "я один только"
имеется не что он один царь в мире, а что нет такого как он такого же царя, но вообще цари иные тоже есть и платят ему дань.
кстати, в том числе и еврейского яхвисткое царство.
получается что царь Ассирии больше бог чем Яхве.

Вообще, глагол ливро - означает ОТРЕЗАТЬ!

значит что есть 2 глагола

https://en.wiktionary.org/wiki/%D7%91%D7%A8%D7%90#Hebrew

один отрезать, а другой создать.
неужели трудно посмотреть в словарь ?!

Но, в контексте его применения в акту творения мира Богом - ливро означает проектирование и сотворение из ничего!
А вот глагол лаасот, примененный там-же, в первой главе Бытия, в отличие от ливро, означает производство завершенного творения!

1. не значит
2. любое создание нового -из небытия
3. творение из ничего есть творения из себя, то есть эманация Бога
4. творение из бесконечно малого требуете бесконечной силы но получается конечный мир.
при этом исчезает и бесконечная сила.
5. полное ничто небытие, это Ничто отрицая самого себя творит и Бога (абсолютное бытие ) и относительное бесконечно малое бытие
см пункт 4 теперь
так и буддизм в чем то прав.

И Вы движимы сейчас не поиском Истины, а только желанием доказать чего-то свое!

кто бы говорил, вы ни то что книги новые, вы даже в словарь не способы заглянуть

на суд не явитесь...

Иеремия пишет что бог суд каждый день творит.
концепция Суда противоречит вашей идее всемогущества.
кстати, это противоречие особенно для ислама.
с одной стороны, Аллах каждый атом двигает, но допускает в мире не исполнение его воли.
можно конечно сказать что неисполнение его воли это тоже его воля
но зачем тогда суд ?
хотя суд это тоже воля. но полный произвол воли это атеизм, а не теизм.

С таким "багажом" неадекватных ересей, Вам таки придется предстать на суде.

а вы знаете что в адвентизме Иисус сейчас на твердом Небе работает с документами по грехам ?

да боязно согласен.
правда, в американской школе учили что твердого неба нет.
но это детали.

Но нет,... - шашки на голо, щас я зарублю этого кадоша...

склонность к суициду от безбожия

[Братец Иванушка]

Это Сам Бог говорит: Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Так здесь «творить тьму» тождественно выражению «творить зло»?

[Диез]

С самого начала было задумано, что Бог принесёт себя в жертву, как Яшуа, чтобы продемонстрировать свою Любовь и спасти своих избранных, своих детей, от власти греха, и поместить в их души свои Божественные качества. Поэтому ещё до сотворения мира жервоприношение Яшуа было предназначено:

⁸ И поклонятся ему все жители земли, чьи имена не записаны в книге жизни у Aгнца, который был принесен в жертву еще от создания мира. (Откровение 13:8).

Но если этот стих посмотреть в правильном переводе, то вся ваша "теория" окажется ошибочной.

"Все живущие на земле поклонятся ему. Со времени основания мира их имена не записываются в свиток жизни у Ягнёнка, принесённого в жертву" (Окровение 12:8, перевод 2021 г.).

[Кадош]

в лжете, в христианстве не больше дуализма чем в ВЗ

Повторяю, Бог заявляет: АНИ БОРЭ ХОШЕХ!
Вы-же заявляете...
Впрочем - чего Вы там себе, в противность Богу, заявляете - ваши личные проблемы.
Вы:
а)либо раскаетесь и расстанетесь с ними,
б) либо на суде - будете иметь перед Богом - блеклый вид.

Всё остальное Ваше бла-бла-бла... я даже читать не намерен, потому что горы человеческих умностей никогда не отменят этих трех слов Бога...

склонность к суициду от безбожия

Вы видимо не понимаете смысла слова суицид, либо не понимаете чего я Вам говорю.
Я не собираюсь себя убивать, это Вы кричите: - шашки на голо, щас я зарублю этого кадоша.
Бедный, Вы даже половины говоримого мной не понимаете, в силу своей необузданной эмоциональности!

- - - Добавлено - - -

Так здесь «творить тьму» тождественно выражению «творить зло»?

Зачем тождественные? Это две отдельные фразы - АНИ БОРЭ ХОШЕХи АНИ БОРЭ РА! - в одном предложении, в стихе 45:7.
Бог прямо здесь говорит, что и то и другое делает Он!
И если Вы примите эти слова и спокойно и без стереотипов попытаетесь порассуждать со мной на тему этого стиха - то увидите весьма сложную, но вместе с тем и прекрасную картину, вместо той детской, упрощенной, которую всем нам изначально нарисовали при нашем рождении во Христе Иисусе.

[Ген Лио]

Ис 45:7
Вопрос всем христианам: что означает здесь выражение «творю тьму»? Похоже, что воспринимается многими на форуме, как возможность творить Богом зло.

По всей видимости, имеется ввиду материя. См. Бытие 1:4.

[Кадош]

По всей видимости, имеется ввиду материя. См. Бытие 1:4.

А Вы полагаете, что в Быт 1:4 только о материальной тьме идет разговор?

[Братец Иванушка]

По всей видимости, имеется ввиду материя. См. Бытие 1:4.

«И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы.» Быт 1:4


И сочетается по смыслу, на мой взгляд, с : «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.» Откр 1:8

[shlahani]

Но если этот стих посмотреть в правильном переводе, то вся ваша "теория" окажется ошибочной.

"Все живущие на земле поклонятся ему. Со времени основания мира их имена не записываются в свиток жизни у Ягнёнка, принесённого в жертву" (Окровение 12:8, перевод 2021 г.).

Дело в том, что процитированный Вами перевод неправильный.
Выражение ἀπо καταβολη̃ς κόσμου - "от основания мира" - встречается не только в стихе Отк. 12, 8.
Его употребляют также Матфей, Лука и Иоанн в своих местах, а также апостолы Пётр и Павел.
На греческом рассматриваемый стих выглядит так:

⁸ καὶ προσκυνήσουσιν αὐτоν πάντες οἱ κατοικου̃ντες ἐπὶ τη̃ς γη̃ς οὑ̃ οὐ γέγραπται τо ὄνομα αὐτου̃ ἐν τω̨̃ βιβλίω̨ τη̃ς ζωη̃ς του̃ ἀρνίου του̃ ἐσφαγμένου ἀπо καταβολη̃ς κόσμου

Нет никаких причин переносить выражение ἀπо καταβολη̃ς κόσμου из конца предложения в его середину.
Все известные на наше время переводы дают более или менее единый вариант этого стиха:

⁸ И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

Это - перевод адекватный, правильный.

[Ген Лио]

А Вы полагаете, что в Быт 1:4 только о материальной тьме идет разговор?

Нет, не только. Ответ был на вопрос, а не рассуждение на тему.

[diana]

Так здесь «творить тьму» тождественно выражению «творить зло»?

Какая разница, Вы Бога с условиями любите?..