Aдам. Бессмертие и Знание - Взаимоисключение

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ingbert
    Ветеран

    • 14 May 2020
    • 1707

    #16
    Сообщение от Дамитрай
    Падшему человеку предложена Божья помощь, а своими силами человек бессмертия не обретёт. В падшем состоянии человек только при помощи Бога может делать добро, и тем самым умереть для зла со Христом Рим.6.2.
    Все верно.
    Но есть Божья помощь и "божья помощь", они разные.

    Да, разумеется, человек делает Добро изначально при помоши Знания полученого от Бога.
    И кроме этого у него есть Свобода Воли и Любовь к Творцу и Знание о Добре(Закон) .
    Все, что нужно. Три дара.
    И это и есть Божья помошь к его собственным силам.


    Обратите внимание,
    то Под "божьей помощью" вашей , как оказалось, понимается несколько иное. Необходимо отказаться от Закона , т.е. знания о Добре , от Дара.
    Обьявить, что он не спасет.
    И вместо активного применения божьей помощи как Знания о Добре, предложено другое.

    1. Проект Бога "Адам" обьявлен безуспешным и завершенным.
    2. Достижение Эдема применением знания Бога о Добре невозможным.
    3. Человек "переформатирован" обрядом в "Новую Тварь" и она не связана с Адамом духовно.
    4. "Новый" путь в Эдем открыт.

    Но Бог то тут при чем?
    Стандартный ответ.
    Бог послал Иисуса.

    Но Иисус ни к 1, ни к 2, ни к 3, ни к 4 никакого отношения не показал.
    Последний раз редактировалось Ingbert; 14 September 2021, 01:34 AM.

    Комментарий

    • Дамитрай
      Ветеран

      • 04 August 2017
      • 4240

      #17
      Сообщение от Ingbert
      Все верно.
      Да, разумеется, человек делает Добро изначально при помоши Знания полученого от Бога.
      И кроме этого у него есть Свобода Воли и Любовь к Творцу и Знание о Добре(Закон) .
      Все, что нужно.
      И это и есть "божья помошь" к собственным силам.

      Обратите внимание,
      то Под "божьей помощью" вашей , как оказалось, необходимо отказаться от Закона , т.е. знания о Добре , от Дара.
      Обьявить, что он не спасет.
      И вместо активного применения божьей помощи в виде Знания о Добре, предложить другое.


      Если говорить о знании, которое человеку дано через откровение о спасении во Христе, то это знание говорит о смерти со Христом нашего падшего человека. и воскресении со Христом нашего нового человека. Смерть ветхого человека и воскресение нового совершается только силою Бога, человек не может сам себя сотворить, родить, воскресить, необходим Бог Творец, а человек не Бог.

      Комментарий

      • Халев
        Участник

        • 24 August 2006
        • 2498

        #18
        Сообщение от Ingbert
        Единственное, что приходит в голову - невозможность жить в Эдеме.
        В Эдеме могут жить только безмозглые приматы, не имеющие никаких знаний?

        Разве "знание" является причиной того, что Адам был изгнан из Рая?
        "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
        Сайт о Царстве Небесном.

        Комментарий

        • Ingbert
          Ветеран

          • 14 May 2020
          • 1707

          #19
          Сообщение от Дамитрай
          Если говорить о знании, которое человеку дано через откровение о спасении во Христе, то это знание говорит о смерти со Христом нашего падшего человека. и воскресении со Христом нашего нового человека. Смерть ветхого человека и воскресение нового совершается только силою Бога, человек не может сам себя сотворить, родить, воскресить, необходим Бог Творец, а человек не Бог.
          Понятное дело.
          А почему нет?
          1. Божье творение, т.е. человека, обладающее Высшим Божьим Даром обьявить "ветхим" безуспешным проектом, а свое "переформатированное" правильным.
          2. Знание Бога о Добре, Божий Дар и применение его - показать бесполезным.

          Так и надо.
          Только кому?
          Богу? Нет.
          Иисусу? Точно нет.

          Кто тут бенефициар?

          Что получено в "обмен" на отказ от Божьего Дара?
          Обещание возвращения бессмертия?
          От кого?

          От Бога? Нет
          От Иисуса? Точно нет.

          Тем более, что мы знаем, что у Бога был и есть прекрасный сценарий присоединения к нему всех и получения "радости", благоволения.... всего о чем мечтали. Исайя 56.6
          И там указан способ как это делаеть, все тот же "ветхий" способ или лучше сказать вечный.... применить свои Знания о Добре, там очень хорошие слова, надо "крепко держаться"
          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Халев
          В Эдеме могут жить только безмозглые приматы, не имеющие никаких знаний?

          Разве "знание" является причиной того, что Адам был изгнан из Рая?
          Видимо, принципиальная несовместимость с Эдемом была все же из-за тленности.
          Изгнание.....видимо
          Просто реализация правила. "сьешь - умрешь".
          Умереть в Эдеме невозможно.

          Конечно , Мы не знаем всех правил.
          Реверсом восстанавливаем , зная последствия их применения, своебразная "обратная задача", если Вам этот подход знаком.
          А как по другому то?
          Последний раз редактировалось Ingbert; 14 September 2021, 02:27 AM.

          Комментарий

          • Unmasker1
            Отключен

            • 18 October 2011
            • 3975

            #20
            Сообщение от Ingbert
            Мои вопросы гораздо скромнее Ваших, я бы хотел ими пока тут ограничиться.
            Здраво рассуждать можно только видев всю картину.

            Если рассуждать на основание, что дерево познания добра и зла, это знание богов и высший духовный дар. Можно уйти в различные дебри. А замысел Бога был в чём?

            Ответ на вопрос и есть ориентир, который задаст истинный угол наблюдения. Ведь у сатаны было своё умозрение, он глядел на проблему под своим углом. А под каким углом смотрите вы?

            Комментарий

            • Ingbert
              Ветеран

              • 14 May 2020
              • 1707

              #21
              Сообщение от Unmasker1
              Здраво рассуждать можно только видев всю картину.

              А замысел Бога был в чём?

              А под каким углом смотрите вы?
              Мой угол зрения "reverse engineering".

              А на первый вопрос никаких мыслей нет.
              Что то вроде. А что было ДО Большого взрыва. Был непостижимый мир.

              Комментарий

              • Дамитрай
                Ветеран

                • 04 August 2017
                • 4240

                #22
                Сообщение от Ingbert
                Понятное дело.
                А почему нет?
                1. Божье творение, т.е. человека, обладающее Высшим Божьим Даром обьявить "ветхим" безуспешным проектом, а свое "переформатированное" правильным.
                2. Знание Бога о Добре, Божий Дар и применение его - показать бесполезным.

                Так и надо.
                Только кому?
                Богу? Нет.
                Иисусу? Точно нет.

                Кто тут бенефициар?

                Что получено в "обмен" на отказ от Божьего Дара?
                Обещание возвращения бессмертия?
                От кого?

                От Бога? Нет
                От Иисуса? Точно нет.

                Тем более, что мы знаем, что у Бога был и есть прекрасный сценарий присоединения к нему всех и получения "радости", благоволения.... всего о чем мечтали. Исайя 56.6
                И там указан способ как это делаеть, все тот же "ветхий" способ или лучше сказать вечный.... применить свои Знания о Добре, там очень хорошие слова, надо "крепко держаться"
                - - - Добавлено - - -



                Видимо, принципиальная несовместимость с Эдемом была все же из-за тленности.
                Изгнание.....видимо

                Человек по собственному выбору стал ветхим и не пригодным к вечной жизни. Поэтому ошибочный выбор Адама и то, что из всего этого произошло, Богу необходимо уничтожить, и создать новое творение, это Бог и делает с верующими во Христа.

                Комментарий

                • Unmasker1
                  Отключен

                  • 18 October 2011
                  • 3975

                  #23
                  Сообщение от Ingbert
                  Мой угол зрения "reverse engineering".
                  Тогда какой плод приносит дерево познания? Вы знаете что в новом завете особое внимание уделяется терпению?

                  Цитата из Библии:
                  Желаем же, чтобы каждый из вас, для совершенной уверенности в надежде, оказывал такую же ревность до конца, дабы вы не обленились, но подражали тем, которые верою и долготерпением наследуют обетования. (Евр.6:11,12)


                  Всё что есть в человеке испытывается терпением. Прояви терпение и не убьёшь, подожди немного и бухать перехочется и так далее. Преступление совершается в спешке и в состояние эффекта.

                  Для избранных, ради которых и создавалось всё, для них этот мир стал испытанием. Абсолютная свобода, земля как испытательный полигоном. Ограниченный преградой из вакуума и радиацией.

                  Человек создан по образу и подобию, но лишен знаний, опыта и технологий. Как поведут себя ангелы в тех же условиях лишись они всего? Можно предположить, что для них человек стал неким отражением их самих. А для нас это возможность обрести нечто новое, получить новую идентичность. Прочуствовать на себе и тяжесть эксперимента. Может когда мы вырастим то будем мягче эксперементировать, или на оборот станем маньяками эксперементаторами, ещё более жесткими.

                  Но суть остаётся одна, земля это эксперимент и кузня, в которой куётся сталь, некий архетип превосходящий ангелов. Создаётся новая раса. Чем раньше приходит старость, тем выше рождаемость. Если бы мы жили 1000 лет, то еды на всех бы не хватило. А так человек умер освободил место и дом для следующего. После Ноя процесс репликации ускорился. Тут ещё важно количество людей, Богу нужно очень много людей. По воскресению будут воссозданы все люди когда либо живущие на земле. С идентичностью не роботов, а живых существ. Каждый из них будет считать себя живым с собственным разумом и личностью.

                  Одни хотят вечности, другие ищут знание, но Бог кует народ. Он занят делом. Мы можем много рассуждать, но сделать ни чего можем.

                  Комментарий

                  • Андрей1958
                    Ветеран

                    • 10 September 2019
                    • 4925

                    #24
                    Сообщение от Ingbert
                    А на первый вопрос никаких мыслей нет.
                    Итак, адам познал всё в райском саду кроме того, что ему познавать запрещено это добро и зло. Однако от дерева жизни он ел, но когда его изгоняют:
                    И-Сказал Йеhова Элоhим вот этот адам стал как один из нас знающим добро и зло,
                    И сейчас возможно протянет руку
                    И возьмет с этого дерева жизни
                    И съест
                    И будет жить вечно
                    Чтобы жить вечно нужно было постоянно питаться от дерева жизни. Можно заметить, что дерево жизни намекает на познание самого Творца. Когда же человек стал настоящим человеком в нашем, современном понимании слова? Когда выгнали. Человек сформирован для дальнейшего пути только тогда, когда его выгоняют из сада.
                    Человек пошёл по жизни с ощущением смертности, которое стало определять его парадигму жизни. Поэтому самая сильная страсть человека это преодоление смерти. Какие же есть способы преодоления смерти?
                    1. Рождение детей.
                    2. Мы хотим, что-то оставить, что больше нас.
                    То есть мы хотим выйти за пределы нас самих, отсюда египетская идея жизнь после смерти, вливание в социум и жажда признания в нём, связь с Богом и т.д. Настоящая религия должна учить преодолению смерти, а не пугать ей. Именно по этой причине основная масса людей от поиска Бога отошла.

                    Вернёмся в сад.

                    Почему же нельзя вкушать от дерева, которое: приятное и на вид, и хорошее для пищи.
                    Какой же смысл в этом, дали дерево, но запретили вкушать, то есть познавать. Знал ли человек до того, как съел с дерева познания, что такое добро и зло? Очевидно, что знал, так как об этом ему сообщил Творец, указав на запрет, ведь это зло, а послушание творцу это добро.
                    Но адам не различает этого внутри, что напоминает сознание ребёнка, который слышал о зле и добре от матери и отца, но что это такое не понимает, так как нет опыта различения. То есть, когда хава и адам съели плод познания, то зло и добро оказались у них внутри, а до этого было отвлечённым понятием.
                    Когда добро и зло находится снаружи его сознания, то он может легко отделить одно от другого, так как смотрит на это со стороны. Когда же появляется опыт переживаний вовлеченности в добро и зло, то в сознании всё перемешивается и отделить одно от другого бывает просто невозможно.

                    Адам и хава съев плод познания добра и зла повзрослели и стали более «продвинуты» в понимании добра и зла. Интересная метафора есть в еврейском понимании дерева познания добра и зла, что сок его плодов похож на вино, которое затемняет боль от рассудочного понимания гремучей смеси добра и зла, живущего в человеке и что ещё удивительно, что мир без такого действия вина понять невозможно.

                    После того, как адам съел с дерева познания он стал слишком опасен в саду и мог легко там всё разрушить. Ведь в саду адам обладал огромными возможностями преобразования мира, вверенного ему Творцом, поэтому Творец лишает его плодов дерева жизни и адам становится смертным.
                    Изгнание из сада это не наказание, а часть плана по созданию человека. Изгнание было неизбежно. Богу было угодно, чтобы у человека (всего человечества) отпечатался в голове идеал к которому нужно стремиться.
                    Внутренняя часть Святая Святых иерусалимского храма была расписана изображением райского сада с птицами и животными, которые напоминали об утрате Рая.
                    Жажда вернуться в рай может возникнуть только у тех, кто там когда-то был и отпечатал это в генах своих детей, но всё чаще встречаются люди в которых такая генетическая память стёрта.

                    И раскроются ваши глаза
                    И станете вы как Элоhим знающие добро и зло
                    Искушая хаву змей сказал правду или нет? Бог знает добро и зло? Творит ли Бог зло? Православие утверждает, что Бог зла не сотвори. Что нам говорит Писание?
                    «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это».Исаия 45:7
                    «Не от уст ли Всевышнего происходит зло и благополучие?» Плач Иеремии 3:38

                    Наше недоумение по поводу зла от Бога происходит от того, что мы своё сознание и оценку мира сравниваем с божьим.
                    Разговаривая с хавой змей скрывал или раскрывал правду? Не скрывал, но сказал полуправду, так как они умерли, но не сразу. Получается, что адам и хава знали, что такое смерть и могли знать о смерти как о небытии и знали это непосредственно об самого Творца, а не как говорят христиане, душа отделится и будет пребывать в чистилище или в предбаннике ада или рая. Нет. Нет, полное небытие.
                    В чём проблема обнажённости, которая наступила после изгнания из рая? Почему проблема обнажённости так остро стоит в культуре людей? Главная проблема обнажённости, после того как понятия добра и зла перемешались в сознании людей это мешает общению людей.

                    Мы не в состоянии общаться с человеком если он обнажён. Но могут возразить, что это всё социум и если бы не он, то мы бы себя прекрасно чувствовали и были бы как нудисты на пляже, без всяких комплексов. Но нудистов вряд ли можно отнести к нормально сексуально ориентированным людям. Нагота будет постоянно отвлекать от решения проблем и полноценного общения кроме телесного, что приведёт к полной деградации, что мы и видим у племён, которые не носят одежды.

                    Обнажённость блокирует не только нормальное человеческое общение, но и всякие стремления к духовной жизни. Когда ты раскрываешь тело ты закрываешь сознание.
                    Человек более открыт миру и общению, когда он в одежде нежели, когда он без одежды. Желание хавы съесть запретный плод было сродни сексуальной страсти, которая блокирует сознание и страх. Это человек может наблюдать и сейчас в своей жизни.

                    Комментарий

                    • Халев
                      Участник

                      • 24 August 2006
                      • 2498

                      #25
                      Сообщение от Ingbert
                      Видимо, принципиальная несовместимость с Эдемом была все же из-за тленности.
                      Не из-за тленности, просто Рай не предназначен для грешников.
                      Изгнание.....видимо
                      Просто реализация правила. "сьешь - умрешь".
                      Просто в Раю Божьем не место тем, кто нарушает основополагающее правило Небес. Как думаете в чём оно состоит?

                      А как по другому то?
                      Что если не было ни каких деревьев, ни плодов, ни тем более говорящих змеев? Что если это аллегория, которую нужно правильно понимать?
                      "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
                      Сайт о Царстве Небесном.

                      Комментарий

                      • руслан 1984
                        Ветеран

                        • 04 July 2016
                        • 7127

                        #26
                        Сообщение от Ingbert
                        История Адама содержит стих в котором Богом Бессмертие и Знание определены для Адама как взаимоисключающие друг друга Дары.

                        ....а от дерева познания добра и зла не ешь ....., ибо ......... ты вкусишь от него, ...... умрешь.
                        Предупреждение.
                        1. Два этих Дара невозможны вместе.
                        2. Первоначальный выбор для Адама уже сделан Богом - бессмертие.
                        3. Но Адаму сообщено, что есть возможность этот выбор изменить.

                        Адам его меняет.

                        И оказывается, что утрата Бессмертия влечет с собой целый "пакет" неприятностей.
                        - Невозможность жить в Эдеме,
                        - Гораздо более интесивный труд для пропитания
                        - Чувство боли


                        Но при этом
                        - Адам не проклят.
                        - Он получает свое первое благословление - "плодитесь и размножайтесь"
                        - И самое главное он получает новый Дар , которого не имел раньше , и которого не имел вообще никто до него. (А Дар бессмертия имели в Эдеме все)

                        Является ли обмен Бессмертия на Знание безоговорочно "наказанием"?
                        Причем обмен для Бога равноценный, раз эти Дары взаимоисключают друг друга.
                        Возможно Дар Знания Добра, даже выше у Бога, чем Дар нетленности тела, ведь им не обладает никто в Писании, только Адам и Ева.

                        Я понимаю прекрасно.
                        что в привычной нам иерархии ценностей материальный Дар нетленности имеет высший приоритет, а духовный Дар Знания Добра ничтожен и все безусловно стремятся к первому.
                        Но это привычная нам иерархия.

                        А у Бога в Книге Бытия они равноценны как минимум ( взаимоисключение их уравнивает) , а возможно даже духовный Дар выше, ведь он дан только двум существам во вселенной - Адаму и Еве.

                        Что интересно, Адамом получен Дар, который должен позволить
                        - Пройти весь путь из Эдема в Эдем.
                        - В конце концов Вернуться к Богу и со Знанием Добра и с Бессмертием. (после страшного Суда).

                        То есть, в Конце снимается даже "взаимоисключающее проклятие (ограничение) Эдема".

                        Мне не попадались в Богословии работы, где История Адама рассматривалась бы с точки зрения получения им высшего духовного Дара в обмен на Дар материальный.

                        Далее получается
                        - стандартное в иудаизме понимание человеческого пути
                        как Применение полученного Знания о Добре ( Дар Бога Адаму) как способа вернуться к Богу в Эдем.

                        - стандартное у христиан стремление "рзвернуть выбор Адама", т.е. как то суметь отказаться от Знания о Добре ( Закона) и попробовать вернуть себе "первый Дар"

                        у Дара Знания о Добре есть еще ряд интересный свойств, но об этом чуть позже...
                        Без условной аналогии не получится правильно изобразить модель написанного в Бытие.
                        Прежде чем разбирать конкретный стих давайте представим что там происходило.
                        26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему
                        Как видим человек сотворен только по образу.

                        Далее события развивались следующим образом ...
                        А). И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, ... и дерево познания добра и зла.

                        Б). И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть. ... а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь
                        . (надо понимать распадется на мелкие части, на атомы)

                        В). Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных
                        Что представляют полевые животные и птицы небесные?
                        - это плоды дерева.
                        (В бытие условно называются добро и зло)

                        Г). Змей был хитрее всех зверей полевых -( здесь употребляются слова *полевой зверь* - что означает неуправляемый.
                        Когда Бог образовывал животных полевых они были управляемые ...

                        Произошло вкушение изменилась сама суть Адама появилась смерть которая разрушает *образ Бога* в адаме Для предотвращения адам применяет опоясывание
                        (Бог при изгнании дает адаму *кожаные одежды* вместо опоясывания) - то есть заключает образ в материальное тело. Таким образом стабилизирует образ.


                        Если вы считаете что познание и знание одно и тоже - то ошибаетесь.
                        По действию познание является не путь стать богом, а повторением одних и тех же действий (ошибок которые принято называть первородных грех)

                        Была такая детская игра, из пазлов собрать мозаику так вот познание это когда берешь пазлы и подбрасываешь и надеешься что они сами соберутся в мозаику.
                        И теперь после прочитанного есть ли у адама возможность самостоятельно приобрести бессмертие?
                        Последний раз редактировалось руслан 1984; 14 September 2021, 06:43 AM.
                        ...

                        Комментарий

                        • Диез
                          Ветеран

                          • 04 April 2020
                          • 3638

                          #27
                          Сообщение от Дамитрай
                          Мы читаем о дереве познания добра и зла. Познание зла Адаму было совершенно не нужно. Прародители поддались обману сатаны и поверили врагу, так что знание страданий болезней и смерти вовсе не было ценным знанием, за которое нужно было терять бессмертие.
                          Назвав дерево «деревом познания добра и зла» и объявив его запретным для людей, Бог сделал его символом своего права устанавливать для людей нормы «добра» (того, что Бог одобряет) и «зла» (того, что Бог осуждает). Тем самым испытывалось уважение человека к положению своего Творца и его готовность оставаться в рамках, установленных Богом. Эти рамки никоим образом не стесняли людей и позволяли им в полной мере радоваться жизни. Следовательно, нарушив установленные границы и съев «с дерева познания добра и зла», человек посягнул на владения и власть Бога, т.е. восстал против него.

                          Комментарий

                          • ЯОлег
                            Ветеран

                            • 03 February 2019
                            • 4234

                            #28
                            Сообщение от Ingbert
                            Aдам. Бессмертие и Знание - Взаимоисключение
                            История Адама содержит стих в котором Богом Бессмертие и Знание определены для Адама как взаимоисключающие друг друга Дары.

                            ....а от дерева познания добра и зла не ешь ....., ибо ......... ты вкусишь от него, ...... умрешь.
                            Предупреждение.
                            1. Два этих Дара невозможны вместе.
                            2. Первоначальный выбор для Адама уже сделан Богом - бессмертие.
                            3. Но Адаму сообщено, что есть возможность этот выбор изменить.
                            ...
                            Изначально неверна установка о том, что плод дерева познания добра и зла является даром. А из неверной установки и вся ваша теория - блуждание и мудрствование человеческое, которое не к истине (Богу) ведёт, но истину извращает и от Бога удаляет. Более того, мудрствование ваше лукаво, потому что оправдывает змия (дьявола) и представляет его даже неким мучеником ради "просвещения" человека, этаким Прометеем, давшим людям огонь. Но мы то знаем, что в результате дьявольского "просвещения" ложью человек приобщился к дьяволу и лжи его, отчего и стал смертным, потому что ложь не жизнеспособна сама в себе, но может лишь паразитировать и мертвить тех, кто принимает её. Поэтому и Адам, приобщившись ко лжи (дьяволу), приобщился и неизбежному плоду её - смерти, став тленным.

                            Даром является то, что ко благу человека, что роднит и сближает его с Богом. Плод дерева познания добра и зла даром не является. Но является тем условием, соблюдая которое, доброй волей своей, человек исполнял бы волю Божью и слово Его, являя тем самым свою любовь Ему. Именно в добровольном исполнении воли Божьей и соблюдении сло́ва Его мы являем любовь к Богу, а это значит, являем Бога в себе и Богоподобие своё. Добровольное же исполнение возможно тогда, когда есть выбор, когда есть возможность поступить так или иначе. Этим выбором и являлся плод от дерева познания добра и зла.

                            К тому же неверна (ложна) ещё одна ваша установка о том, что благом для человека стало познание добра. Но познание добра становится возможным лишь с познанием (приобщением) ко лжи (злу, дьяволу) и никак иначе. Потому что добро, как сравнительная категория, познаётся лишь тогда, когда человек познал, что такое ложь (зло), через искушение, которое и предложил дьявол людям. До того, как первые люди искусились, поверив дьяволу, они пребывали в чистоте и были Богоподобны. И эта чистота и Богоподобие их, как раз и было тем, что падшие люди стали называть добром. Фактически, Адам и Ева, до грехопадения своего, как раз и пребывали в добре (в Боге), не зная того, что они пребывают в добре, потому что это было их единственным и естественным состоянием, от сотворения их Богом.

                            Поэтому ваше учение о том, что нарушение единственной заповеди Божьей первыми людьми - это получение наивысшего дара от Бога, само в себе противоречиво и ложно. Отчего и ложен конечный вывод ваш, что получение "дара" от познания добра и зла является ключом к исправления человека и обретению им безсмертия. Эта ваша "теория" оправдывает дьявола, выставляет Бога лжецом и отрицает спасительную роль Господа и Бога нашего Иисуса Христа. Не благодаря вкушению запретного плода с последующим познанием добра и зла исправляется человек и вновь обретает безсмертие, как утверждаете вы. Иначе от чего бы ему исправляться и почему бы ему становится смертным, если он вкусил высший дар Божий? Но вопреки тому, что ослушались Бога, приобщились ко лжи (дьяволу), а значит и смерти. А благодаря величайшей Божьей любви к нам и Его искупительной жертве во Христе, стало возможным нам вновь обрести и утраченное Богоподобие и жизнь вечную. И возможно это лишь одним единственным путём - через рождение свыше в Господе и Боге нашем Иисусе Христе, о Котором вы, в своём "учении", даже ни назу не упомянули. Да и лукавого как-то умудрились обойти стороной, "не заметив" его главной роли в грехопадении человека. С чего бы это? Я-то прекрасно понимаю, с чего. Для того и пишу, чтобы другие не поверили и не прельстились вашим учением.

                            Комментарий

                            • Дамитрай
                              Ветеран

                              • 04 August 2017
                              • 4240

                              #29
                              Сообщение от Диез
                              Назвав дерево «деревом познания добра и зла» и объявив его запретным для людей, Бог сделал его символом своего права устанавливать для людей нормы «добра» (того, что Бог одобряет) и «зла» (того, что Бог осуждает). Тем самым испытывалось уважение человека к положению своего Творца и его готовность оставаться в рамках, установленных Богом. Эти рамки никоим образом не стесняли людей и позволяли им в полной мере радоваться жизни. Следовательно, нарушив установленные границы и съев «с дерева познания добра и зла», человек посягнул на владения и власть Бога, т.е. восстал против него.


                              Возможность нарушить заповедь обеспечивает человеку свободу выбора.

                              Комментарий

                              • John Vestnik
                                Участник

                                • 18 June 2017
                                • 290

                                #30
                                Бог предложил Адаму жизнь вечную в раю на постоянном и низком уровне познания,
                                а в случае умножения познания грех и последующую за ним смерть.
                                Адам избрал познание и смерть, так велика была у него жажда познания, любопытство.

                                Если бы Бог не хотел, чтобы человек познал добро и зло,
                                то Он и не произрастил бы дерево познания добра и зла, да еще среди рая.
                                Бог мог бы сатану не допустить к Еве для искушения.
                                Ведь без позволения Бога не делается ничего в этом мире.
                                Написано: «Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах».
                                Сатана не перехитрил Бога, и человек не отменил намерений Бога,
                                Бог не ошибся, допустив Адаму познать добро и зло. Это был промысел Божий.

                                Почему Бог запретил Адаму вкушать от дерева познания добра и зла?
                                Ведь познание содействует развитию.

                                Потому что без запрета это дерево не было бы деревом познания зла.
                                Без запрета Адам мог делать зло сколько угодно и не знать, что это зло, то есть не мог познать зло.
                                Но нарушение запрета или закона является не только познанием зла, но и грехом, преступлением против Бога.

                                Когда же Адам согрешил и познал добро и зло, тогда Бог сказал:
                                «Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло».
                                Здесь мы видим продолжение творческого процесса, Бог осуществляет Свое намерение сделать человека подобным Себе.
                                Знание добра и зла делает человека только частично подобным Богу. Но человек еще греховен и смертен.
                                Для очищения человека от греха и для его бессмертия Бог предназначил Сына Своего прежде создания мира.

                                Целью Бога не является беспечная и бесцельная жизнь человека в раю, а его совершенство.
                                Богу как Творцу нужны добро и зло, как инструмент в творческом процессе, чтобы ими ковать и совершенствовать людей.
                                Творец немыслим без действия и противодействия.

                                Бог говорит Моисею: «Я пошлю тебя к фараону: и выведи из Египта народ Мой.
                                А Я ожесточу сердце фараона, и он не отпустит народа».
                                С какой целью делает это Бог?
                                Он говорит, для того, чтобы «показать силу Мою и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле».
                                Написано, что и Сына своего, для Которого все и от Которого все, Бог совершил через страдания.

                                Люди в руках Бога, как глина в руках горшечника. Он нас творит.
                                И до тех пор. пока мы находимся в процессе творения, борьба зла и добра неизбежны.
                                Но когда процесс творения будет окончен, тогда зло будет не нужно.
                                Бог не требует от нас, чтобы мы уничтожили зло в мире. Это нам не под силу.
                                А требует, чтобы мы побеждали зло добром, то, которое нам встречается в жизни.
                                Борьба это не самоцель, а средство для достижения совершенства.
                                Милость Твоя и истина Твоя да охраняют меня непрестанно. Пс.39:12

                                Комментарий

                                Обработка...