Виновен ли Бог в страданиях людей?

[Алексей1984]

У человека есть тяга к свободе. А то что вы говорите подчинить свою волю воле Божьей и Христа. Ну дак, тогда он так и сделал бы, если ему это нужно. Но нет, Богу нужны свободные люди.

В том и сложность, слепое подчинение не нужно.

Тогда с какой радости Бог наказывает за этот выбор, если выбор не сторону абсолютного подчинения воли Божьей?
Как бы не крутилась человеческая мысль вокруг этого вопроса, как бы не вертелась, а ей придётся признать, что единственный выбор у человека отказаться от своей воли, чтобы следовать исключительно воле Божьей.
Спрашивается, а надо было ради этого вывода претерпевать тысячелетиями жуткие муки действия в нас греха?

[Григорий Р]

Тогда с какой радости Бог наказывает за этот выбор, если выбор не сторону абсолютного подчинения воли Божьей?
Как бы не крутилась человеческая мысль вокруг этого вопроса, как бы не вертелась, а ей придётся признать, что единственный выбор у человека отказаться от своей воли, чтобы следовать исключительно воле Божьей.
Спрашивается, а надо было ради этого вывода претерпевать тысячелетиями жуткие муки действия в нас греха?

Воля Бога это наука, которая как любая другая наука приходит через познание.
В начале пути человек этих познаний не имеет. Любви надо учиться.

[Певчий]

Если по согласию, тогда не было бы вины.

Цитата из Библии:

Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? (2Кор.6:15)

Нет согласия у Бога с нечестивцем. Содом и Гомора тому пример. Когда зло достигает высокого уровня, "прополка" происходит в любое время.

Бог создал человека таким, что тот может творить зло. Вот камень Он создал таким, что тот просто лежит и сам по себе ничего не может сделать. А человек может. И то, что Бог предупредил человека о том, что зло делать нельзя, вовсе не отменяет того, что возможность творить зло (как допущение) происходит по Его воле. Если бы Он захотел, то не допускал бы того зла, спасая того же абортируемого ребенка. Но Он этого не делает.

[Андрейяяя]

То, что может происходить с земным телом человека, не страшно для истинного его тела - духовного. А то, что могут совершать над нашими земными телами люди, одержимые злобой, не вредит нам. Но по неверию своему человек взирает на земное тело свое как на самого себя...

То есть вы будете не против если с Вас каждый день будут издеваться, пытать? Или всё же Вы хотите нормально жить на этой земле, нормально прожив земную жизнь?

[Андрейяяя]

Что такое аллегория или притча?

А с чего Вы решили что события в саду это аллегория?

Какое зло делает человек, гневающийся на брата? Он же не убивает, а в глазах Христа - человекоубийца. Почему?

И какое же зло он делает?

Вам Христос предложил выйти из этого мира. Ваша вина в том, что Вы остались в этом мире.

Неправда. Христос никому не предлагал выйти с этого мира, он обещал Царство Небесное после смерти, а до смерти мы вынуждены жить тут, с этого мира выхода нет.

Если при жизни не выйдите, при смерти тем более.

И как можно при жизни выйти с этого мира?

Аллегорией истина скрывается не случайно. Этому есть свои причины. С одной стороны сатаны нет, с другой, он повсюду, в каждом человеке. Потому от каждого может потенциально исходить угроза, для этого и иносказание., чтобы кому дано - поняли, кому нет - не поняли.

И всё же, Вы не ответили на вопрос : Что же тогда произошло в Эдемском саду? Расскажите свою версию.

Поэтому я спросил Вас, что такое "семя жены", но Вы не захотели ответить. Раз так, то Вам никак не понять, как оно сможет поражать семя змея в голову.

Ну так объясните.

Никакое животное говорить не может. Ослица, о которой Вы упомянули, говорила только потому, что на это была воля Божья. Без воли Божьей, никакое животное говорить не будет.

Так значит была говорящая ослица... Значит то что была говорящая ослица Вы верите Библии, а то что был говорящий змей нет... Выборочная вера.

- - - Добавлено - - -

вы теряете образ Божий

Почему? Как раз наоборот, ведь Бог тоже гневался.

- - - Добавлено - - -

Бог создал человека таким, что тот может творить зло. Вот камень Он создал таким, что тот просто лежит и сам по себе ничего не может сделать. А человек может. И то, что Бог предупредил человека о том, что зло делать нельзя, вовсе не отменяет того, что возможность творить зло (как допущение) происходит по Его воле. Если бы Он захотел, то не допускал бы того зла, спасая того же абортируемого ребенка. Но Он этого не делает.

Почему Бог допускает это зло и не спасает абортируемого ребенка? Почему Бог не спасает ребенка от педофила? Вы бы допустили это зло или нет? Любой человек спас бы если мог ребенка от педофила. Почему же Бог этого не делает? Почему Он это допускает? Объясните. Не могу это понять.

[Григорий Р]

А как Вы думаете, зачем человеку была дана свободная воля, которую человеку придётся подчинить воле Христа, воле Божьей.
Не лучше ли было бы сразу сотворить человека с одной и единственной волей, волей покорности Богу?

У Вас есть водительские права?

Вот, скажите, когда вы управляете автомобилем не так, как Вам заблагорассудится, раздавливая старушек и гоняя по встречке с бутылкой портвейна, а по воле установленных правил, Вы чувствуете себя ущербным роботом, исполняющим чужую волю?

У вас никто не отнимает возможности давить старушек и мчаться по газонам.
Скажите, Вас сильно мучает желание втопить и разнести кегли из пешеходов?

Если да, то в Вас нет главного - любви.
И Вы не достойны жить в городе Бога.

[Алексей1984]

У Вас есть водительские права?

Вот, скажите, когда вы управляете автомобилем не так, как Вам заблагорассудится, раздавливая старушек и гоняя по встречке с бутылкой портвейна, а по воле установленных правил, Вы чувствуете себя ущербным роботом, исполняющим чужую волю?

У вас никто не отнимает возможности давить старушек и мчаться по газонам.
Скажите, Вас сильно мучает желание втопить и разнести кегли из пешеходов?

Если да, то в Вас нет главного - любви.
И Вы не достойны жить в городе Бога.

Если всё перечисленное не мучит Бога, который дал возможность человеку всё это делать, то почему человека это должно мучить?
И не мучит.
В войну с обоих сторон противника уничтожают миллионами, под откос пускают целые эшелоны и топят корабли, и, ничего, никого совесть не замучила, боле того, награды получают и прославляются....

- - - Добавлено - - -

Воля Бога это наука, которая как любая другая наука приходит через познание.
В начале пути человек этих познаний не имеет. Любви надо учиться.

Чего ж такого несовершенного то Бог сотворил?

- - - Добавлено - - -

Бог создал человека таким, что тот может творить зло. Вот камень Он создал таким, что тот просто лежит и сам по себе ничего не может сделать. А человек может. И то, что Бог предупредил человека о том, что зло делать нельзя, вовсе не отменяет того, что возможность творить зло (как допущение) происходит по Его воле. Если бы Он захотел, то не допускал бы того зла, спасая того же абортируемого ребенка. Но Он этого не делает.

Всё верно, более того, Он Всемогущий и Всевидящий мог бы остановить любое преступление на земле, любые войны, но не останавливает, спрашивается, почему?

[Халев]

А с чего Вы решили что события в саду это аллегория?

Вы так же решите, если начнете понимать язык символов.

Неправда. Христос никому не предлагал выйти с этого мира, он обещал Царство Небесное после смерти, а до смерти мы вынуждены жить тут, с этого мира выхода нет.
И как можно при жизни выйти с этого мира?

Вы думаете я буду спорить? Неправда, так неправда. Не предлагал, так не предлагал. После смерти, так после смерти.

У каждого своя вера.

[Андрейяяя]

Вы так же решите, если начнете понимать язык символов.

Так что же всё же произошло в Эдемском саду? Расскажите свою версию. Объясните чтобы я понял.

Вы думаете я буду спорить? Неправда, так неправда. Не предлагал, так не предлагал. После смерти, так после смерти.

У каждого своя вера.

Ну тогда объясните как в этой жизни можно уйти с этого мира?

[Unmasker1]

Тогда с какой радости Бог наказывает за этот выбор, если выбор не сторону абсолютного подчинения воли Божьей?

Значит разум и самоанализ это происки дьявола? Тогда власть этого мира нужно назвать благодетелями ведь они делают из людей овощей.

[Алексей1984]

Значит разум и самоанализ это происки дьявола? Тогда власть этого мира нужно назвать благодетелями ведь они делают из людей овощей.

Я хочу знать, зачем Бог наделил человека свободной волей, которую желает подчинить Своей воле, для чего эти игрушки, если можно было сотворить человека сразу всецело подчинённого воле Божьей?
Или по - другому никак?

[Григорий Р]

Я хочу знать, зачем Бог наделил человека свободной волей,

Чтобы свободно сорадоваться истине и без принуждении не радоваться неправде.

[Алексей1984]

Чтобы свободно сорадоваться истине и без принуждении не радоваться неправде.

Аха, аха, но прежде подчинив абсолютно волю человека Своей воле. Спрашивается, зачем же такой долгий путь со многими скорбями, плачем, воем и скрежетом зубов, не жалко человека, или по - другому никак?

[Халев]

Так что же всё же произошло в Эдемском саду? Расскажите свою версию. Объясните чтобы я понял.

Если кратко, то не было ни каких деревьев, с другой стороны, они были и будут всегда. Дерево жизни ни куда не делось, оно всегда рядом, так же как и дерево смерти. Весь вопрос в том, какое из деревьев каждый человек выбирает.

Условный человек, назовём его Адамом, или будь то Вы или какой другой, выбирает дерево смерти. Оно более соблазнительно и вожделенно. Не пресловутый Адам выбирает, а именно Вы осознанно и осмысленно.

"Дерево жизни", это жизнь в Боге, по Его принципам любви и гармонии. Главный принципом Бога, является любовь к ближнему, когда интересы другого на первом месте. Назовём это альтруизмом(любовь к ближнему).

"Дерево смерти", это жизнь вне Бога, по своим личным правилам и законам, когда человек сам выбирает (познает), что есть добро или зло из своих личных предпочтений. Этот принцип жизни называется - эгоизм. Думая только о себе, человек неминуемо забывает о других, что в свою очередь и порождает зло и грех, а значит и войны, насилие и грабежи. Жизнь вне Бога неминуемо приводит к хаосу, деградации, упадку морали и смерти.

Целью Христа было вернуть человека к Богу, в принципы любви к ближнему, но всякий человек упорно выбирает эгоизм(сатана-богопротивник). Это будет продолжаться до тех пор, пока семя жены, не приведёт к рождению "младенца", которому надлежит пасти народы жезлом железным. Этот младенец поразит семя змея в голову, одержит верх над драконом и зверем из моря. После чело на земле во веки веков наступит Царство Небесное.

Ну тогда объясните как в этой жизни можно уйти с этого мира?

Если вы живёте принципами эгоизма и самолюбия, то питаетесь запрещенными плодами дерева смерти. Чтобы выйти из этого мира сатаны(эгоизма) нужно перестать жить принципами эгоизма и начать жить принципами Христа, т.е. принципами любви к ближнему.

[Певчий]

То есть вы будете не против если с Вас каждый день будут издеваться, пытать? Или всё же Вы хотите нормально жить на этой земле, нормально прожив земную жизнь?

Страдать никто не хочет. Но иногда страдать от других приходится.

- - - Добавлено - - -

Почему Бог допускает это зло и не спасает абортируемого ребенка? Почему Бог не спасает ребенка от педофила? Вы бы допустили это зло или нет? Любой человек спас бы если мог ребенка от педофила. Почему же Бог этого не делает? Почему Он это допускает? Объясните. Не могу это понять.

Вам когда-нибудь страшные сны снились, которые вы переживали как наяву? Если снились, то после пробуждения, ужас и страдания проходили? Вот так будет душа воспринимать все земные страдания в Вечности - будто страшный сон приснился...