Виновен ли Бог в страданиях людей?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Андрейяяя
    Ветеран

    • 02 August 2017
    • 3712

    #61
    Сообщение от Певчий
    Страдать никто не хочет. Но иногда страдать от других приходится.
    А какой смысл страданий? Вот заметил, верующие любят пострадать, считая что страдания, боль очищает.
    E]Вам когда-нибудь страшные сны снились, которые вы переживали как наяву? Если снились, то после пробуждения, ужас и страдания проходили? Вот так будет душа воспринимать все земные страдания в Вечности - будто страшный сон приснился...
    Но ведь это не сон, всё это происходит реально. Почему Бог это не остановит? Почему допускает? Если Вы были бы на месте Бога, Вы бы допустили такой мир?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Халев

    Если кратко, то не было ни каких деревьев, с другой стороны, они были и будут всегда. Дерево жизни ни куда не делось, оно всегда рядом, так же как и дерево смерти. Весь вопрос в том, какое из деревьев каждый человек выбирает.

    Условный человек, назовём его Адамом, или будь то Вы или какой другой, выбирает дерево смерти. Оно более соблазнительно и вожделенно. Не пресловутый Адам выбирает, а именно Вы осознанно и осмысленно.

    "Дерево жизни", это жизнь в Боге, по Его принципам любви и гармонии. Главный принципом Бога, является любовь к ближнему, когда интересы другого на первом месте. Назовём это альтруизмом(любовь к ближнему).

    "Дерево смерти", это жизнь вне Бога, по своим личным правилам и законам, когда человек сам выбирает (познает), что есть добро или зло из своих личных предпочтений. Этот принцип жизни называется - эгоизм. Думая только о себе, человек неминуемо забывает о других, что в свою очередь и порождает зло и грех, а значит и войны, насилие и грабежи. Жизнь вне Бога неминуемо приводит к хаосу, деградации, упадку морали и смерти.

    Целью Христа было вернуть человека к Богу, в принципы любви к ближнему, но всякий человек упорно выбирает эгоизм(сатана-богопротивник). Это будет продолжаться до тех пор, пока семя жены, не приведёт к рождению "младенца", которому надлежит пасти народы жезлом железным. Этот младенец поразит семя змея в голову, одержит верх над драконом и зверем из моря. После чело на земле во веки веков наступит Царство Небесное

    Всё в общих чертах. Расскажите что конкретно произошло в Эдемском саду. Как согрешили Адам и Ева?



    E]Если вы живёте принципами эгоизма и самолюбия, то питаетесь запрещенными плодами дерева смерти. Чтобы выйти из этого мира сатаны(эгоизма) нужно перестать жить принципами эгоизма и начать жить принципами Христа, т.е. принципами любви к ближнему.
    Но ведь человек всё равно продолжит жить в этом жестоком мире, он с него не уйдёт.

    Комментарий

    • Без Имени
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 6508

      #62
      Сообщение от Певчий
      Бог создал мир таким, что могли появиться маньяки Чикатило и насиловать детей. Это данность. И эту данность нужно уметь правильно вместить. Все, что происходит в мире, происходит по согласию Создателя этого мира. Хотя Он и осуждает грех и не одобряет жестокости человеческой, но Он допускает, чтобы ребенка могли абортировать. Он не счел нужным оградить невиновных в грехе Адама от последствия грехопадения. И если Он не счел нужным это сделать, значит счел, что это не нужно, что и без этого можно обойтись.
      Что вы елозите? Бог виновен или нет?

      Комментарий

      • Григорий Р
        Ветеран

        • 29 December 2016
        • 23018

        #63
        Сообщение от Алексей1984
        Аха, аха, но прежде подчинив абсолютно волю человека Своей воле. Спрашивается, зачем же такой долгий путь со многими скорбями, плачем, воем и скрежетом зубов, не жалко человека, или по - другому никак?
        Если у вас отнять волю, то вы станете животным.
        А теперь спросите, для чего Бог создал человека, если у Него на тот момент уже были животные?

        Комментарий

        • Алексей1984
          Ветеран

          • 25 February 2017
          • 29673

          #64
          Сообщение от Григорий Р
          Если у вас отнять волю, то вы станете животным.
          А теперь спросите, для чего Бог создал человека, если у Него на тот момент уже были животные?
          Какую именно волю отнять, так как в нас есть воля инстинктов и есть воля разума, Вы о какой речь ведёте?
          Волей разума Павел служил закону Божьему, а волей инстинктов - служил греху. Но если отнять волю инстинктов, то для чего её надо было давать изначально?
          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

          Комментарий

          • Смирна
            бывает в жизни всякое...

            • 03 October 2010
            • 16332

            #65
            Сообщение от ЯОлег
            Бога ли обвиняете? Что есть вина? Это ощущение и чувство, исходящие из сердца, под воздействием обличающей нас совести, которая есть глас Божий в нас. Бог есть истина и обличение совестью истинно, поскольку это голос Бога и в ней наше подобие Божие. Внимающие совести, внимают Богу. И поступающие по совести исполняют волю Божью. Отвергающие голос совести, отвергают Бога, взывающего к нам через неё.
            Где в Ваших словах любовь? ибо "по совести" (о которой ратуете") многих надо было бы "расстрелять", но их милуют.
            Итак, где же любовь?

            Как же может быть виновен Бог, Который Сам истина и во всех делах Своих истинен? Виновен люцифер, преступивший волю Божью и извративший истину (Бога) в себе, через что и стал дьяволом, духом нечистым. Виновен человек, отвергающий истину (Бога) волею своей и избирающий ложь (дьявола).
            Суд?! Вы вершите суд?!

            Если же говорить о страданиях и боли, то это неизбежное приобретение, унаследованное нами от грехопадения первых людей, приобщившихся ко лжи (дьяволу). И оно во благо тем, кто не отвергает его разными дьявольскими хитростями, а принимая, как должное, вновь рождается свыше (во Христе) и становится чадом Божиим.
            чьё?! Чьё "приобретение"?! Вы зачем этот "горб" на всех "натягиваете"?

            Сообщение от Диез
            В Библии ясно сказано, что Бог не наводит на людей беды. Например, в Слове Бога написано, что, когда человека постигает несчастье, с его стороны было бы неправильно говорить: «Меня испытывает Бог». Почему? «Потому что Бога невозможно испытать злом и он сам никого не испытывает злом» (Иакова 1:13). Другими словами, Бог никогда не навлекает на людей бед, которые приносят с собой страдания. Это было бы злом и жестокостью с его стороны, а «Бог не поступает нечестиво» (Иов 34:12).
            Как же воспитать ребёнка, чтоб он не страдал "ни разу"? (за время воспитания)

            Сообщение от Халев
            Что такое аллегория или притча?

            Какое зло делает человек, гневающийся на брата? Он же не убивает, а в глазах Христа - человекоубийца. Почему?

            Вам Христос предложил выйти из этого мира.
            Ваша вина в том, что Вы остались в этом мире....
            кто "накинул" (ему) эту "вину"?

            Сообщение от Халев
            ... Условный человек, назовём его Адамом, или будь то Вы или какой другой, выбирает дерево смерти. Оно более соблазнительно и вожделенно. Не пресловутый Адам выбирает, а именно Вы осознанно и осмысленно.
            По Вашей "логике" человек "должен" "пить бензин" ("жидкость ведь!")
            Но он его не пьёт! = человек не знает "добра и/ли зла", пока его не попробует: за что вините?

            Если вы живёте принципами эгоизма и самолюбия, то питаетесь запрещенными плодами дерева смерти. Чтобы выйти из этого мира сатаны(эгоизма) нужно перестать жить принципами эгоизма и начать жить принципами Христа, т.е. принципами любви к ближнему.
            Вы уступите мне своё место в одноместной "ракете, летящей к Богу"??

            Спасибо, мир!
            Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62652

              #66
              Сообщение от Без Имени
              Что вы елозите? Бог виновен или нет?
              Это не вопрос вины. Это вопрос устроения Миробытия. Бог его устроил таким, что грешники могут причинять страдания невиновным. Но Божий Сын и Себя ввел в такой мир и испил на Себе, как можно страдать от грешников.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Григорий Р
                Ветеран

                • 29 December 2016
                • 23018

                #67
                Сообщение от Алексей1984
                Какую именно волю отнять, так как в нас есть воля инстинктов и есть воля разума, Вы о какой речь ведёте?
                О воле разума. Инстинкт это программа и противоположность воли.

                Комментарий

                • Jewe
                  Ветеран

                  • 30 October 2017
                  • 18618

                  #68
                  Сообщение от Без Имени
                  Что вы елозите? Бог виновен или нет?
                  Ну вы сами посудите....если Бог сотворил саму возможность когда человек может избрать зло, то неужели Бог тут совершенно ни при делах? В мире творится зло из за того что человек сотворен с такой возможностью выбрать зло и Бог тут не причастен? Так кто человека то такого сотворил тогда? Черт с рогами, - как говорят гностики?

                  «
                  Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                  Комментарий

                  • алекс123
                    Ветеран

                    • 24 April 2019
                    • 4248

                    #69
                    Сообщение от Jewe
                    Ну вы сами посудите....если Бог сотворил саму возможность когда человек может избрать зло, то неужели Бог тут совершенно ни при делах? В мире творится зло из за того что человек сотворен с такой возможностью выбрать зло и Бог тут не причастен? Так кто человека то такого сотворил тогда? Черт с рогами, - как говорят гностики?
                    Свобода воли - величайший дар от Бога. Ответственность на том, кто что то выбирает, но не на Боге.
                    1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

                    Комментарий

                    • metropoliu
                      Участник

                      • 06 January 2012
                      • 95

                      #70
                      Сообщение от Jewe
                      Ну вы сами посудите....если Бог сотворил саму возможность когда человек может избрать зло, то неужели Бог тут совершенно ни при делах? В мире творится зло из за того что человек сотворен с такой возможностью выбрать зло и Бог тут не причастен? Так кто человека то такого сотворил тогда? Черт с рогами, - как говорят гностики?
                      Но если бы у человека не было бы права свободного волеизъявления, то это было бы уже создание не по образу и подобию.

                      Комментарий

                      • qwertyu
                        Отключен

                        • 04 June 2013
                        • 32381

                        #71
                        Уже то что мы живы и дышим=это дар от Бога....канечна, мы все тут никогда не поймем: почему младенцы умирают в мучениях от онкологий например страшных и ужасных...легко сказать типа: родители согрешили или родовое проклятье или типа, сосуды это такие/для такого употребления....говорить можно много...язык без костей у нас...а многие страдают изза своих грехов и маловеры или что жиру бесятся..конечно, может и негодяй прожить 100 лет и в достатке умереть...и это соблазн уже идет у людей/да и у нас с вами...

                        Комментарий

                        • Jewe
                          Ветеран

                          • 30 October 2017
                          • 18618

                          #72
                          Сообщение от metropoliu
                          Но если бы у человека не было бы права свободного волеизъявления, то это было бы уже создание не по образу и подобию.
                          Ну понятное дело. Вот Бог и создал его с такой возможностью - творить зло. Поэтому естественно Бог причастен. Ну а как. Бог всё сотворил и непричастен? Он всё сотворил, понимаете? Он сделал все расчеты. Он главный архитектор, главный инженер вселенной...И он ни при делах? Ну смешно же утверждать что Бог нипричем что мир таков какой мы его наблюдаем.

                          «
                          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                          Комментарий

                          • metropoliu
                            Участник

                            • 06 January 2012
                            • 95

                            #73
                            Сообщение от qwertyu
                            Уже то что мы живы и дышим=это дар от Бога....канечна, мы все тут никогда не поймем: почему младенцы умирают в мучениях от онкологий например страшных и ужасных...легко сказать типа: родители согрешили или родовое проклятье или типа, сосуды это такие/для такого употребления....говорить можно много...язык без костей у нас...а многие страдают изза своих грехов и маловеры или что жиру бесятся..конечно, может и негодяй прожить 100 лет и в достатке умереть...и это соблазн уже идет у людей/да и у нас с вами...
                            Не зря же сказано: «не судите да не судимы будете», мы видим только внешнюю сторону, но можем и не подозревать о скрытой стороне бытия человека.

                            Комментарий

                            • алекс123
                              Ветеран

                              • 24 April 2019
                              • 4248

                              #74
                              Сообщение от Jewe
                              Ну понятное дело. Вот Бог и создал его с такой возможностью - творить зло. Поэтому естественно Бог причастен. Ну а как. Бог всё сотворил и непричастен? Он всё сотворил, понимаете? Он сделал все расчеты. Он главный архитектор, главный инженер вселенной...И он ни при делах? Ну смешно же утверждать что Бог нипричем что мир таков какой мы его наблюдаем.
                              Вы лжете!!! Бог не виноват, если кто то выбирает зло. Вина на том, кто это выбирает. На нем ответственность.
                              1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

                              Комментарий

                              • Jewe
                                Ветеран

                                • 30 October 2017
                                • 18618

                                #75
                                Сообщение от алекс123
                                Вы лжете!!! Бог не виноват, если кто то выбирает зло. Вина на том, кто это выбирает. На нем ответственность.
                                Да не орите вы здесь как потерпевший. Если у вас голова не работает - ваши проблемы. Лечите.

                                «
                                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                                Комментарий

                                Обработка...