Вечные мучения в аду.

[DimVad]

.......

Ну вот видите, Вы сами всё прекрасно знаете. Даёте всему моральную оценку на основе своих собственных представлений - т.е. в центре Вашего мира Вы сами. Осталось только чуть точнее выразиться - Всё Вы понимаете. Но не принимаете.

Это ведь разные слова "не могу понять" и "не могу принять" ? Вы всё время говорите "не могу понять" но смысл то "не могу принять, ибо расходится с моими представлениями".

Ну вот, собственно, и всё. Тема для разговора исчерпана. Ибо "не понимающему" можно попытаться объяснить. А "не принимающему" ничего объяснить нельзя. Потому что дело тут не в объяснениях а в личных взглядах на мир.

[Андрейяяя]

Ну вот видите, Вы сами всё прекрасно знаете. Даёте всему моральную оценку на основе своих собственных представлений - т.е. в центре Вашего мира Вы сами. Осталось только чуть точнее выразиться - Всё Вы понимаете. Но не принимаете.

Это ведь разные слова "не могу понять" и "не могу принять" ? Вы всё время говорите "не могу понять" но смысл то "не могу принять, ибо расходится с моими представлениями".

Ну вот, собственно, и всё. Тема для разговора исчерпана. Ибо "не понимающему" можно попытаться объяснить. А "не принимающему" ничего объяснить нельзя. Потому что дело тут не в объяснениях а в личных взглядах на мир.

Не играйте словами. Я действительно не могу понять, поэтому и создал эту тему, но почему то не услышал внятного объяснения.

[John Vestnik]

Вечность не значит бесконечность? Вы сейчас серьезно? Это же противоречие. Вечное и есть бесконечное, то есть мучения в аду будут вечными, бесконечными.

Вечно не значит бесконечно.
Многие люди думают, что вечно и бесконечно одно и то же.
Но такое понимание неверно, оно противоречит Писанию. Это два разных понятия.
Вечно это весь век кого-либо или чего-либо, или много веков, но не бесконечно,
бесконечность можно назвать вечностью, потому что и в ней есть много веков, вечность входит в нее как ее составляющая.

Так, к примеру, тысячелетия именуют столетиями, говорят: десятое столетие, двадцатое столетие, или двадцатый век,
потому что в тысячелетия включены столетия.
Но столетие нельзя назвать тысячелетием, потому что в нем нет тысячелетий.
Так и вечность нельзя назвать бесконечностью, потому что она меньше бесконечности, она имеет начало и конец.
Вечность измеряется временем. А бесконечность простирается за пределы времени.
Она не имеет конца, потому и называется бесконечностью. Вечность входит в бесконечность как часть бесконечности.

Вечность понятие относительное, она бывает разной для разных существ,
но всегда обозначает конечный период времени. Для каждого сущего определен свой век.
Один век у бабочки-однодневки, другой у человека, иной у Земли. Но все они временны.
Всякий век начинается и кончается. Периоды времени, измеряемые веками, называются вечными.
Подобно тому, как отрезки времени, измеряемые минутами, называются минутными. Например, минутное наслаждение.
А словосочетания «из рода в род», «из века в век» подобны словам «ежедневно», «ежегодно».
Но совершенно не означают бесконечно. Как дни и годы могут прекратиться, так же могут прекратиться роды и века.
Не только могут, но обязательно прекратятся. Они имели начало, будут иметь и конец.

Вечное и есть бесконечное, то есть мучения в аду будут вечными, бесконечными.

Нет, мучения грешников в аду не будут бесконечными:

потому что злой не имеет будущности, светильник нечестивых угаснет.
(Притчи 24:20)

Злые и нечестивые будущности не имеют. Иными словами говоря, в будущем не будет злых и нечестивых.
Если бы нечестивые бесконечно мучились, то у них была бы будущность, печальная, незавидная, но была бы.

[DimVad]

Не играйте словами. Я действительно не могу понять, поэтому и создал эту тему, но почему то не услышал внятного объяснения.

Я не играю словами. Вы обладаете всеми необходимыми пониманиями - и даже в 100 раз больше. Вы некоторые вещи не принимаете - это точно.

[Андрейяяя]

Я не играю словами. Вы обладаете всеми необходимыми пониманиями - и даже в 100 раз больше. Вы некоторые вещи не принимаете - это точно.

Что же я не могу принять?

- - - Добавлено - - -

Вечно не значит бесконечно.
Многие люди думают, что вечно и бесконечно одно и то же.
Но такое понимание неверно, оно противоречит Писанию. Это два разных понятия.
Вечно это весь век кого-либо или чего-либо, или много веков, но не бесконечно,
бесконечность можно назвать вечностью, потому что и в ней есть много веков, вечность входит в нее как ее составляющая.

Так, к примеру, тысячелетия именуют столетиями, говорят: десятое столетие, двадцатое столетие, или двадцатый век,
потому что в тысячелетия включены столетия.
Но столетие нельзя назвать тысячелетием, потому что в нем нет тысячелетий.
Так и вечность нельзя назвать бесконечностью, потому что она меньше бесконечности, она имеет начало и конец.
Вечность измеряется временем. А бесконечность простирается за пределы времени.
Она не имеет конца, потому и называется бесконечностью. Вечность входит в бесконечность как часть бесконечности.

Вечность понятие относительное, она бывает разной для разных существ,
но всегда обозначает конечный период времени. Для каждого сущего определен свой век.
Один век у бабочки-однодневки, другой у человека, иной у Земли. Но все они временны.
Всякий век начинается и кончается. Периоды времени, измеряемые веками, называются вечными.
Подобно тому, как отрезки времени, измеряемые минутами, называются минутными. Например, минутное наслаждение.
А словосочетания «из рода в род», «из века в век» подобны словам «ежедневно», «ежегодно».
Но совершенно не означают бесконечно. Как дни и годы могут прекратиться, так же могут прекратиться роды и века.
Не только могут, но обязательно прекратятся. Они имели начало, будут иметь и конец.

Интересно Вы объясняете что вечно это не бесконечно... Но это противоречие. Вечность и бесконечность это слова синонимы, они одно и тоже объясняют.

Нет, мучения грешников в аду не будут бесконечными:

потому что злой не имеет будущности, светильник нечестивых угаснет.
(Притчи 24:20)

Злые и нечестивые будущности не имеют. Иными словами говоря, в будущем не будет злых и нечестивых.
Если бы нечестивые бесконечно мучились, то у них была бы будущность, печальная, незавидная, но была бы.

Я где то на второй, третьей странице Ирине стих приводил где говориться о вечных, бесконечных мучениях. Посмотрите.

[DimVad]

Ну, например то, что огромное количество хороших людей пойдёт в ад. А огромное количество плохих - в рай.
Принимаете ?

[Андрейяяя]

Ну, например то, что огромное количество хороших людей пойдёт в ад. А огромное количество плохих - в рай.
Принимаете ?

То есть? Вы всё верно написали? Может наоборот?

[John Vestnik]

Я где то на второй, третьей странице Ирине стих приводил где говориться о вечных, бесконечных мучениях. Посмотрите.

Если речь об этом:

...где червь их не умирает и огонь не угасает
Как видим, огонь будет вечным.

Не вижу здесь бесконечности.
Если на земле червь живет месяца или года и умирает, то там он может не умирать веками.
Огонь на земле горит часы или дни и угасает если его не поддерживать, а там может не угасать веками.
Но и то и другое Бог может умертвить и угасить в нужное для него время.

[DimVad]

То есть? Вы всё верно написали? Может наоборот?

Христианский факт первый : Очень многие люди, которые прожили всю жизнь ХОРОШО (с точки зрения человеческой морали) пойдут а АД.
Христианский факт второй : Очень многие люди, которые прожили почти всю свою жизнь ПЛОХО (с точки зрения человеческой морали) пойдут в РАЙ.

Конечно, НЕ все "хорошие" пойдут в ад, как и НЕ все "плохие" пойдут в рай. Можно считать фактом третьим

Если бы это было не так, Иисусу Христу вовсе не надо было бы умирать на кресте.

[maxxxsudb]

Конечно, НЕ все "хорошие" пойдут в ад, как и НЕ все "плохие" пойдут в рай. Можно считать фактом третьим
Если бы это было не так, Иисусу Христу вовсе не надо было бы умирать на кресте.

Необходимые и достаточные условия назвал Христос:

Цитата из Библии:

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди». Говорит Ему: «Какие?» Иисус же сказал: «Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать и люби ближнего твоего, как самого себя».

Если Христу верить и Он не обманул, то это вполне хорошие люди. Что не так?
Есть еще категория - обратившиеся грешники, которым грехи не помянутся по Божьему обетованию, но то еще обратиться нужно.
А как вы собрались в Ад загнать тех, кто соблюдет указанных Христом заповеди? Христос им скажет что ошибся и пошутил, мол извините ребята не срост, и все такое, серьезно?

[DimVad]

Необходимые и достаточные условия назвал Христос:

Цитата из Библии:

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди». Говорит Ему: «Какие?» Иисус же сказал: «Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать и люби ближнего твоего, как самого себя».

Если Христу верить и Он не обманул, то это вполне хорошие люди. Что не так?
Есть еще категория - обратившиеся грешники, которым грехи не помянутся по Божьему обетованию, но то еще обратиться нужно.
А как вы собрались в Ад загнать тех, кто соблюдет указанных Христом заповеди? Христос им скажет что ошибся и пошутил, мол извините ребята не срост, и все такое, серьезно?

Очень хорошая цитата. Вот только как всё это выполнять всю жизнь, если Христос говорит при этом :
28А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.
Евангелие от Матфея 5 глава Библия

А многие ли действительно вот любят ближнего как самого себя ?

Фишка в том, что даже "не убивай" - это ещё надо понимать что значит. Почитайте книгу второзакония. Бог говорит "Не убий" и на соседних страницах говорит что если мужчина ляжет с мужчиной как с женщиной, то его надо забить камнями до смерти... Существует большой контекст (огромное количество иудейских законов-постановлений), вне которого те законы, который перечислил Иисус, вообще невыполнимы.

Иудейский юноша, обрезанный на 8-й день (а это важно !) и всю жизнь соблюдающий закон шансы имеет - в соответсвии с той цитатой, что Вы привели.
Если же Вы не иудей, то у Вас шансов нет от слова Вообще. Ибо Вам не был дан ни закон, ни ОБЕТОВАНИЕ С ЭТИМ ЗАКОНОМ.
А Христос говорит эти слова именно иудею который всё сохранил от самого рождения...

А мы на практике имеем вот такую ситуацию :
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть;
Послание к Римлянам 3 глава Библия

P.s. Повторюсь. Если Вы обрезаны на 8-й день и ни разу в жизни не отклонились от иудейского закона, ни разу не обратились к отцу и матери непочтительно, не посмотрели на чужую женщину с вожделением (даже в подростковом возрасте) и ближнего любили как самого себя и т.д. и т.п. - банкуйте.

Я же говорил про людей, хоторые являются "хорошими" с точки зрения обычной человеческой морали. А это несколько другое...

[maxxxsudb]

P.s. Повторюсь. Если Вы обрезаны на 8-й день и ни разу в жизни не отклонились от иудейского закона,

С чего бы, простите?
Вы закон Моисея читали? Там вполне однозначно говориться, что этот закон дается ТОЛЬКО на землю обетованную, с запретом добавлять что либо.
Вы туда когда РФ, СНГ добавили, наплевав на слова Моисея, это как? Решили его поправить, полагаете Моисей ошибся, а вы умнее, или что?
Может знал что Моисей давая запрет на добавление, или что?
Второе, про толкования иудейские - так тоже нельзя, запрет. Как же вы их применяете?
Вот Христос говорил, как же вы отменили заповедь Божию учением человеческим - еще с Моисея стоит запрет, что же вы продолжаете?

[Андрейяяя]

Если речь об этом:


Не вижу здесь бесконечности.
Если на земле червь живет месяца или года и умирает, то там он может не умирать веками.
Огонь на земле горит часы или дни и угасает если его не поддерживать, а там может не угасать веками.
Но и то и другое Бог может умертвить и угасить в нужное для него время.

Но ведь прямо написано что не умирает и не угасает. Зачем Вы от себя что то фантазируете? Вы не согласны с Богом и Его словом?

[maxxxsudb]

А мы на практике имеем вот такую ситуацию :
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть;

Нет, конечно не оправдается, и лучшее пояснение этого вопроса:

Цитата из Библии:

Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьёшь, то ты также преступник закона.

Так что оправдать убийство тем что не прелюбодействовал нельзя, как?
А вот осудиться вполне можно, нарушив.
Но, кроме оправданий, есть обетования Божие, например за субботу, или почитание родителей - заповедей с обетованием вообще не много, потому не понятно, что это вы ими разбрасываетесь.
Соблюдаете - можете расчитывать что Бог исполнит обещанное, ибо кто может отменить Его обещание?

[Андрейяяя]

Христианский факт первый : Очень многие люди, которые прожили всю жизнь ХОРОШО (с точки зрения человеческой морали) пойдут а АД.

Согласен. Принимаю.

Христианский факт второй : Очень многие люди, которые прожили почти всю свою жизнь ПЛОХО (с точки зрения человеческой морали) пойдут в РАЙ.

А вот тут не понял. Как это люди плохо прожившие жизнь с человеческой точки зрения, попадут в рай? Даже с нашей точки зрения, убийцы, воры это плохо.

Конечно, НЕ все "хорошие" пойдут в ад, как и НЕ все "плохие" пойдут в рай. Можно считать фактом третьим
Если бы это было не так, Иисусу Христу вовсе не надо было бы умирать на кресте.

Вот не пойму, а зачем Иисусу надо было умирать на кресте? Если Иисус Бог, то перед кем Он искупил свою вину? Сам перед собой?