Ветхий Завет в Новом Завете

[piroma]

Мы не будем с вами обсуждать каждое появление Ангела Зла в Писании.
У нас есть тема - ВЗ в НЗ.

Мы можем сказать, что Доктрина ВЗ - это вовсе не "победа над смертью", не " Сатан повержен" и не зло истреблено. Никто и не занимается такими вещами ради людей. Зло то было создано со целью. В Библии этот смысл раньше Конца времени не уничтожИм?
Потому что без Зла человек лишен выбора.
Выбор Бога безальтернативно человеку больше невозможен , это ему больше не дано, это у него отнято.
Потому что Он отведал запретный плод Познания Добра и Зла.
Это знание о Д-З теперь часть его природы. Его Атрибут - неотьемлемое качество. То, что как то определяет его как человека, Свободного у Бога и господина над Злом, если творит Добро.

НЗ ПАвла видит человека иначе.
Идея "господствовать над Злом" утачена полностью. Исчезла, как будто Бог никогда ее человеку не говорил.
Кто то должен за человека "побеждать Зло", а не он сам, освобождать его из рабства греха.
Быть человеком по НЗ ничтожно, кто то должен делать из обычного любимого Богом в ВЗ библейского человека зачем то павловскую "новую тварь", негрешащую, потому что она от духа и прощенную от прошлых грехов , потому что крещена.
И бесконечно раз за разом то с вознесением Иисуса , то в Армаггеддоне побеждать Зло за него....

Хотя человеку от того что Зло есть совсем не холодно ни жарко, потому что он имеет от Бога право и способность просто напросто его не выбирать, даже если оно присутствует.
Пусть себе присутствует, ведь без него и человеком то не станешь, выбора себе не сделаешь.

новая тварь это новое сердце и новый дух

так что апостол и пророки согласованы

надо знать терминологию духовную

[Ingbert]

новая тварь это новое сердце и новый дух

так что апостол и пророки согласованы

надо знать терминологию духовную

Согласованы?
Апостол и пророки согласованы?
Каким образом?
Были бы согласованы, то Новая Тварь получив Дух , сделала бы то, что пророчит Иезекиил.... что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
Иез 36:27

[piroma]

Согласованы?
Апостол и пророки согласованы?
Каким образом?
Были бы согласованы, то Новая Тварь получив Дух , сделала бы то, что пророчит Иезекиил.... что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
Иез 36:27

в каком законе были заповеди Его -

выйди из Египта

идите жить в Вавилон?

[Ingbert]

в каком законе были заповеди Его -

выйди из Египта

идите жить в Вавилон?

трудно судить.
Но то что согласования между ними нет, можно видеть.
И мы не узнаЕм тут ничего нового.
- Одна сторона стоит на том, что "заповеди и уставы" выше всего
- Другая стоит на том, что это не так, что есть совсем другие приоритеты для их "новых тварей".

Для нашей беседы примечательно, что первые не упомянуты, тем самым лишены шанса донести слова Бога до тех, кому они предназначены.
- И Момент для этого выбран удачно.
- И дискуссия исключена.

И самое главное,
вступиться за пророков было тоже некому.
Иудеи могли бы, но они сразу же поняли, что Закон при такой ситуации остается исключительно им.
Это было для них самым важным.
Куда и с кем пойдут бывшие язычники, волновало их гораздо меньше.

Я сам уже плохо понимаю, какое все это имеет отношение к нашей теме ВЗ в НЗ.
Это пример успешного исключения приоритетов ВЗ из всего последующего.

Традиционная средневековая точка зрения на это событие - "Павел отменил ветхий Закон".
Она считается сейчас архаичной у богословов, но она до сих пор "народная".

До какого бы то ни было признания идей Павла ошибкой, еще очень далеко.

Если Люди до сих пор не знают, что у них оказывается БЫЛ и ЕСТЬ выбор .
Присоединиться к Богу по Исайе или Пойти за Павлом.
Значит, еще не время.

Что тут добавишь? Ничего.
Есть слабые попытки Павла и пророков как то "согласовать".
Бог в помощь. Почему нет?
"Новая Тварь" за 2000 лет не так уж далеко ушла от своего предыдущего состояния.
Но она создала свой мир вокруг себя.
Нам с вами грех жаловаться.
Какая тварь такой и мир.

[Двора]

Если Люди до сих пор не знают, что у них оказывается БЫЛ и ЕСТЬ выбор .
Присоединиться к Богу по Исайе или Пойти за Павлом.
Значит, еще не время.

Что тут добавишь? Ничего.
Есть слабые попытки Павла и пророков как то "согласовать".
Бог в помощь. Почему нет?
"Новая Тварь" за 2000 лет не так уж далеко ушла от своего предыдущего состояния.

От избытка сердца говорят уста, ваше сердце переполнено критикой и отрицанием Благой вести.

[piroma]

трудно судить.
Но то что согласования между ними нет, можно видеть.
И мы не узнаЕм тут ничего нового.
- Одна сторона стоит на том, что "заповеди и уставы" выше всего
- Другая стоит на том, что это не так, что есть совсем другие приоритеты для их "новых тварей".

Для нашей беседы примечательно, что первые не упомянуты, тем самым лишены шанса донести слова Бога до тех, кому они предназначены.
- И Момент для этого выбран удачно.
- И дискуссия исключена.

И самое главное,
вступиться за пророков было тоже некому.
Иудеи могли бы, но они сразу же поняли, что Закон при такой ситуации остается исключительно им.
Это было для них самым важным.
Куда и с кем пойдут бывшие язычники, волновало их гораздо меньше.

Я сам уже плохо понимаю, какое все это имеет отношение к нашей теме ВЗ в НЗ.
Это пример успешного исключения приоритетов ВЗ из всего последующего.

Традиционная средневековая точка зрения на это событие - "Павел отменил ветхий Закон".
Она считается сейчас архаичной у богословов, но она до сих пор "народная".

До какого бы то ни было признания идей Павла ошибкой, еще очень далеко.

Если Люди до сих пор не знают, что у них оказывается БЫЛ и ЕСТЬ выбор .
Присоединиться к Богу по Исайе или Пойти за Павлом.
Значит, еще не время.

Что тут добавишь? Ничего.
Есть слабые попытки Павла и пророков как то "согласовать".
Бог в помощь. Почему нет?
"Новая Тварь" за 2000 лет не так уж далеко ушла от своего предыдущего состояния.

а пророк послан к народу не с заповедями что делать сверх закона?

[Ingbert]

Новая Тварь Павла и Ветхозаветный человек Бога

Мы посвятили некоторе время сравнению Пророков и Апостола Павла.

Может пропробуем теперь сравнить Ветхозаветного человека, каким его создал Бог и "Новую Тварь" , которую обьявил миру Павел?
Все-таки
2000 лет прошло, можно что то уже оценить: интеллект, духовность, лояльность , плотские функции, в том числе репродуктивные агрессивность,.......

Homo Genesis vs. Homo Christian


- - - Добавлено - - -

а пророк послан к народу не с заповедями что делать сверх закона?

Moжет и так, но кто же их во всем слушает?
Пророк только указывает направление, показывает первые шаги, дальше люди идут сами, а Пророк "сгорает" как ему и положено.
Разница между пророком и лжепророком видима только на самой, самой длинной дистанции.
Все по Гамалиилу. Если это то Бога оно исполнится, и его не остановишь, если нет, само рассосется.

Мы с вами так и смотрим на Исайю и Павла.
Павел глашатай Конца времени которое у него должно наступить завтра, а у Исайи впереди вечность.
Когда догорит "дело Павла", зажгется Исайя.
Мы себя можем только спросить, видимы ли уже сегодня следы "угасания", деградирует ли "Новая Тварь" или набирает силу.
Для этого надо только сравнить ее с обычным человеком , созданным Богом.

Давайте проведем свое небольшое исследование
Homo Genesis vs. Homo Christian

[piroma]

Мы посвятили некоторе время сравнению Пророков и Апостола Павла.

Может пропробуем теперь сравнить Ветхозаветного человека, каким его создал Бог и "Новую Тварь" , которую обьявил миру Павел?
Все-таки
2000 лет прошло, можно что то уже оценить: интеллект, духовность, лояльность , плотские функции, в том числе репродуктивные агрессивность,.......

Homo Genesis vs. Homo Christian


- - - Добавлено - - -


Moжет и так, но кто же их во всем слушает?
Пророк только указывает направление, показывает первые шаги, дальше люди идут сами, а Пророк "сгорает" как ему и положено.
Разница между пророком и лжепророком видима только на самой, самой длинной дистанции.
Все по Гамалиилу. Если это то Бога оно исполнится, и его не остановишь, если нет, само рассосется.

Мы с вами так и смотрим на Исайю и Павла.
Павел глашатай Конца времени которое у него должно наступить завтра, а у Исайи впереди вечность.
Когда догорит "дело Павла", зажгется Исайя.
Мы себя можем только спросить, видимы ли уже сегодня следы "угасания", деградирует ли "Новая Тварь" или набирает силу.
Для этого надо только сравнить ее с обычным человеком , созданным Богом.

Давайте проведем свое небольшое исследование
Homo Genesis vs. Homo Christian

покрывало лежит на сердцах

бесполезно что либо увидеть

[Ingbert]

[QUOTE=piroma;6877493]

покрывало лежит на сердцах

.....но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается ( :-) смайлик мой, его у Павла нет)

бесполезно что либо увидеть

Полезно читать мысль до конца.
**********

Там же:
Мы же все ( "Новые Твари") , открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
Посему, имея по милости Божией такое служение, мы не унываем;

Этот пассаж имеет смысл воспроизвести и читать полностью.
Потому что .
Это "Гимн Новой Твари", дерзающей о Небе..... о земле говорится с пренебрежением "дом наш разрушится"..."имеем от Бога жилище на небесах"

Возвращаясь к "ветхому человеку" , Иисус учил человека просить у Бога не вечную жизнь на небесах, а Царство Божье на Земле. Только это. Других слов о будушем в его молитве Богу нет, остальное там о настоящем - хлеб, долги, зло....

Сравнение: "Новая Тварь" и "Ветхий человек"

Kaк мы знаем , "Новая тварь" задумывалась Павлом как Тварь для Конца Света, поэтому она на Земле оставаться не хочет.
Только вот беда, со своим Концом времен Апостол Павел то сильно ошибся.

Но его Тварь , Она ждет Конец света, Он ее цель. Она его алчет,
Парадоксально, но она молится молитвой "ветхого человека" о Земле, ведь Бог не дал ей другую, чтобы всегда помнила и знала для чего она здесь и где ее место.
Но ей все равно.
Она была сотворена для другого для Конца света и небес.
Есть шанс , что она туда уйдет раньше времени и утащит всех за собой.

А человек?
А человек созданный Богом из Праха, у него свой путь причем указанный Богом, а не Павлом, это путь "Из Эдема в Эдем". (Земной). И вот в этом точно у Бога никакой ошибки нет.

Этот человек, понимает себя по Торе , как соработник Бога на Земле. Если он все сделает правильно, Бог даст ему грядущий мир по его молитве "придет Царствие твое на Земле".

Ну вот и сравнили.

[Ingbert]

Но было бы очень интересно послушать точку зрения христиан, тех "сыновей иноплеменников", кто Выбрал себе Павла , а не Бога в Исайе.
Вы как то выбирали для себя стать вам "Новой Тварью" или вам присоединиться к Богу по Исайе?

Вы знали об этом прямом предложении Бога для вас?
Может быть в Ис. 56:6 есть какой то подвох?
Может вы что то знаете об Ис. 56:6 из христианского богословия, чего не знаю я?
Поясните.

[Лука]

Может вы что то знаете об Ис. 56:6 из христианского богословия, чего не знаю я?

Ничего ты не знаешь кроме тупого навязывания Исайи Христианам. Потому и собеседников у тебя нет ибо мыслить не способен.

[piroma]

[QUOTE=Ingbert;6877576]

.....но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается ( :-) смайлик мой, его у Павла нет)



Полезно читать мысль до конца.
**********

Там же:
Мы же все ( "Новые Твари") , открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
Посему, имея по милости Божией такое служение, мы не унываем;

Этот пассаж имеет смысл воспроизвести и читать полностью.
Потому что .
Это "Гимн Новой Твари", дерзающей о Небе..... о земле говорится с пренебрежением "дом наш разрушится"..."имеем от Бога жилище на небесах"

Возвращаясь к "ветхому человеку" , Иисус учил человека просить у Бога не вечную жизнь на небесах, а Царство Божье на Земле. Только это. Других слов о будушем в его молитве Богу нет, остальное там о настоящем - хлеб, долги, зло....

Сравнение: "Новая Тварь" и "Ветхий человек"

Kaк мы знаем , "Новая тварь" задумывалась Павлом как Тварь для Конца Света, поэтому она на Земле оставаться не хочет.
Только вот беда, со своим Концом времен Апостол Павел то сильно ошибся.

Но его Тварь , Она ждет Конец света, Он ее цель. Она его алчет,
Парадоксально, но она молится молитвой "ветхого человека" о Земле, ведь Бог не дал ей другую, чтобы всегда помнила и знала для чего она здесь и где ее место.
Но ей все равно.
Она была сотворена для другого для Конца света и небес.
Есть шанс , что она туда уйдет раньше времени и утащит всех за собой.

А человек?
А человек созданный Богом из Праха, у него свой путь причем указанный Богом, а не Павлом, это путь "Из Эдема в Эдем". (Земной). И вот в этом точно у Бога никакой ошибки нет.

Этот человек, понимает себя по Торе , как соработник Бога на Земле. Если он все сделает правильно, Бог даст ему грядущий мир по его молитве "придет Царствие твое на Земле".

Ну вот и сравнили.

так все будет- царство небес и на старой земле и на новой тоже

царство небес которые выше первых и вторых


читать до конца надо но надо получить снятие покрывала со своего сердца

вам удалось?
- - - Добавлено - - -

Но было бы очень интересно послушать точку зрения христиан, тех "сыновей иноплеменников", кто Выбрал себе Павла , а не Бога в Исайе.
Вы как то выбирали для себя стать вам "Новой Тварью" или вам присоединиться к Богу по Исайе?

Вы знали об этом прямом предложении Бога для вас?
Может быть в Ис. 56:6 есть какой то подвох?
Может вы что то знаете об Ис. 56:6 из христианского богословия, чего не знаю я?
Поясните.

видите ли присоединиться к обществу которое с Богом это промежуточный этап

надо войти в Него и Он в вас

вселюсь в них

а присоединиться к Богу с вселившимся грехом внутри себя тоже не получится
в чем разница Моисея и общества ?

[Ingbert]

[QUOTE=piroma;6877812]

так все будет- царство небес и на старой земле и на новой тоже

царство небес которые выше первых и вторых


читать до конца надо но надо получить снятие покрывала со своего сердца

вам удалось?
- - - Добавлено - - -


видите ли присоединиться к обществу которое с Богом это промежуточный этап

надо войти в Него и Он в вас

вселюсь в них

а присоединиться к Богу с вселившимся грехом внутри себя тоже не получится
в чем разница Моисея и общества ?

A что там у вас с Исайей?
Это хороший конкретный вопрос.
Вы о такой возможности Быть с Богом знали? Или Вы стали христианином в неведении об этом?


Покрывало у нас необходимый предмет богослужения, предписанный лично Творцом. Зачем он? Это вопрос к нему. У нас в Библии предписано прямое богообщение, поэтому , видимо, есть необходимость все делать конкретно и точно именно так.
При общениис Бгом через посредника , значение скарального предмета исчезает, и смысл слова исчезает , оно используется у вас как метафора.
Получается что то вроде культа карго.
Предмет то есть, но его значение не более чем символическое.
Вряд ли все это вопросы высокого приоритета.
Ну раз уж Вы спросили, я бы так ответил.

[piroma]

[QUOTE=Ingbert;6878065]

A что там у вас с Исайей?
Это хороший конкретный вопрос.
Вы о такой возможности Быть с Богом знали? Или Вы стали христианином в неведении об этом?


Покрывало у нас необходимый предмет богослужения, предписанный лично Творцом. Зачем он? Это вопрос к нему. Все-таки у нас в Библии предписано прямое богообщение, поэтому , видимо, есть необходимость все делать конкретно и точно именно так.
При отсуствии прямого богообщения, значение предмета исчезает, смысл слова исчезает и оно используется у вас как метафора.
Получается что то вроде культа карго. Предмет то есть, но его предназначение символическое.
Вряд ли все это вопросы высокого приоритета. Ну раз уж Вы спросили, я бы так ответил.

с Исайей просто

вы входите в завет с Богом кровию животных?

в какой тогда?

в ветхий

а новый завет в крови Христа

каждый завет имеет свои обетования и свой закон

какие обетования ветхого если вы вступаете в завет с Богом по обрезанию на плоти ?

[Ingbert]

[QUOTE=piroma;6878087]

с Исайей просто

вы входите в завет с Богом кровию животных? в какой тогда?
в ветхий
а новый завет в крови Христа, каждый завет имеет свои обетования и свой закон,
какие обетования ветхого если вы вступаете в завет с Богом по обрезанию на плоти ?

С Исайей просто?
Но почему тогда в вашем ответе нет ни одного слова из Исайи?
Почему вы не присоединяетесь к Богу так, как он вам сказал "субботой и заповедями Божьими"?
Почему вы ищете другие пути?
Что для вас не так с предложением Бога для вас у Исайи?

Потому что Иисус?
Вам кровь Иисуса как то помешала присоединиться к Богу по Исайе?
Но он ведь сказал вам "исполите волю Отца моего" Мф.7:21. , а она дана в Ис. 56:6.
Получается Иисус вас иноплеменников вел к Отцу тоже путем Исайи.

А вы нашли себе другой. Путь "Новой твари Павла".

Расскажите о вашем ВЫБОРЕ.
Что у Бога для вас иноплеменников было не так?
Что вас у Бога в его предложении сделанном прямо в Библии и прямо вам вас не устроило?

По этому поводу не вижу ничего в вашей богословской литературе в трудах Отцов Церкви, в решениях соборов тоже, ни в одной вашей конфессии.