может быть Бог не рассчитывал?

[Unmasker1]

Никаких сроков вообще не должно быть после принесения Жертвы.

А спасение язычников?

Евреям давалось около 2000 лет. Теперь черёд язычников.

[Алексей1984]

А спасение язычников?

Все под жертвой, ибо всех заключил Бог в грех. чтобы всех помиловать. Если виновник кривой вазы - гончар, то какие условия вазе для её исправления?

- - - Добавлено - - -

Евреям давалось около 2000 лет.

Исправились, теперь безгрешные?

[Unmasker1]

Исправились, теперь безгрешные?

Собрание Израиля первого века получило свои плоды. А язычники не знавшие Бога только начали свой путь в первом веке.

[Viktor.o]

Видите, мы уже оба этому удивляемся.

А на самом деле не верю, чтобы всемогущий и всевидящий не видел наперёд, как оно будет, а потом кается что у Него ничего не получилось. Это люди Его таким себе представили несовершенным.

[Алексей1984]

Собрание Израиля первого века получило свои плоды.

При этом грех и смерть как властвовала в них, так и до ныне властвует. Так же и в христианах, Жертва не упразднила ни греха, ни смерти, иначе мы жили бы все были без греха и не ведали что такое смерть.

- - - Добавлено - - -

А на самом деле не верю, чтобы всемогущий и всевидящий не видел наперёд, как оно будет, а потом кается что у Него ничего не получилось.

Но это право Ваше, верить Библии или не верить, но глазам то своим Вы должны верить, бессмертных нет, грех и смерть властвует в человеке и всём тварном земли, проклятие не снято, и ни потоп, ни Жертва этой власти не устранила. Это то, что мы видим реально, а что будет потом, там, за горизонтом, мы точно не знаем, Бог получается как всегда предполагает, но что - то идёт не так.

[Unmasker1]

При этом грех и смерть как властвовала в них, так и до ныне властвует. Так же и в христианах, Жертва не упразднила ни греха, ни смерти, иначе мы жили бы все были без греха и не ведали что такое смерть.

Всё верно. Это говорит о том что обещанный завет не вступил в силу. Есть только завет о прощение. Плоть не изменилась, грех среди людей, значит нет никакого нового завета. А только вино и хлеб. Настоящая кровь и плоть не даны людям.

Остаётся только ждать и ещё раз ждать...

[Viktor.o]

Но это право Ваше, верить Библии или не верить, но глазам то своим Вы должны верить, бессмертных нет, грех и смерть властвует в человеке и всём тварном земли, проклятие не снято, и ни потоп, ни Жертва этой власти не устранила. Это то, что мы видим реально, а что будет потом, там, за горизонтом, мы точно не знаем, Бог получается как всегда предполагает, но что - то идёт не так.

О вечной жизни мяса и костей и разговору не было. И мы не плоть, чтобы о нашей жизни по плоти судить. Это всё-равно что по тапкам судить о своей жизни. Когда себя увидите, которое не плоть, тогда увидите, что нет у неё свойств рождаться или помирать, появляться или исчезать. Оно - вечно и неизменно.

[Алексей1984]

Всё верно. Это говорит о том что обещанный завет не вступил в силу. Есть только завет о прощение. Плоть не изменилась, грех среди людей, значит нет никакого нового завета. А только вино и хлеб. Настоящая кровь и плоть не даны людям.

Остаётся только ждать и ещё раз ждать...

Ожидать теперь человеку на земле можно только одного, когда Бог всё, что Бог не смог исправить в человеке - предаст огню. А это значит что грех и смерть будут властвовать в творении и дальше, беззаконие умножится, кошмар жизни подойдёт к своему пику и покажет то, что Бог Всемогущий не так Всемогущ и есть сила, которую Бог преодолеть не может, может уничтожить, но не исправить. Так получается.

[BRAMMEN]

Отвечу словами Виктора.
Если бы человек сам себя создал, то был бы сам виноват.
Если, например, гончар выкрутил кривую вазу, не ваза же виновата в этом, а гончар.

Во первых, Вы названием темы уже сделали утверждение. И это первое, что меня побудило тему удалить. Бог христиан безупречен. Его упрекать некому. Вы горшок. Но я пока исправил название, далее посмотрим. Во вторых, Бог имеет план и план этот никто не изменит. Всё творение для созидания Церкви, Тела Христова. И Ваша "кривизна" - на вашей ответственности. Т.е. по Вашему пути выбора...Быть с Творцом или богоборцем.

- - - Добавлено - - -

но глазам то своим Вы должны верить, бессмертных нет

Этого признака достаточно видеть свою кривизну. Весь мир верующих в Христа верит в бессмертие. Христос это сказал и Христос это показал.

[Алексей1984]

О вечной жизни мяса и костей и разговору не было.

Точно!
О вечной жизни мяса и костей и разговору не было. Разговор был о другом, о том, что Бог через Жертву Христа должен был освободить человека от греха и смерти. А мясо и кости это не человек, потому что они мертвы сами по себе. Но, если в мясе и костях пребывает дух жизни, то мясо и кости становятся человеком и именно этого человека была призвана спасти от греха и смерти Жертва умилостивления.
Что должна была спасти Жертва умилостивления, всего человека с мясом и костями или только его душу? Если только душу, то не легче ли было бы второй раз утопить весь мир, а души усопших плотью вывести в жизнь вечную, зачем размазываить в веках "кисель по столу!, если конец всему и всем всё - та же смерть через грех царствующий в мире.

[tagil]

И увидел Господь Бог, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время, и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

В ветхозаветной древности, слова "раскаялся Господь" интерпретировались как сожаление Господа по поводу Своего поступка и чувство вины за его последствия.
Христиане, принимая во внимание, что Библия - это личное послание от Бога к Человеку, воспринимают раскаяние Бога как признание в совершении поступка, который может (или даже должен) вызвать негативно окрашенные чувства у человека, в надежде, что Человек поймёт и простит.


"Виноват ли человек в том, что Бог получил не то, что задумал?"
Да, допотопный человек виноват.

"Виноват ли человек в том, что расчёт Бога привел к тому, что и второй мир был заражён грехом, проникшим через спасённых от потопа первого мира?"
Грех не передаётся от человека к человеку ни путём заражения, ни наследственным путём. Грех (нарушение заповедей Господних) строго индивидуален, также как и ответственность за грех.

"Виноват ли человек в том, что Творец не получил ожидаемого?"
Творец получил то, что задумал - Человек вернулся к Богу через Христа.

[Алексей1984]

В ветхозаветной древности, слова "раскаялся Господь" интерпретировались как сожаление Господа по поводу Своего поступка и чувство вины за его последствия.

какое точное определение раскаяния, кратко и без лишних лукавых мудрований.

[Leopold 2465]

Сам удивляюсь, почему гончар вазу виноватит.

Потому Бог создал прекрасную вазу, а за содержимое вазы отвечает сам человек, наполняя её всякими нечистотами.

В переходном возрасте я тоже отвечал типа того. Но сейчас-то понимаю, что если было бы в их силах родить меня святого и праведного, они так и сделали бы.

Конечно Бог Всемогущий. Но это были бы РОБОТЫ... Вам бы хотелось быть роботом?

Иисус сам себя с дверью сравнил, она тоже не живая. И с лозой виноградной сравнил.

Подобные сравнения не аналоги, а подчеркивают только одну какую-то сторону. К примеру, Христос показал, что к Богу можно придти только через Него.
А пример лозы показывает, что только пребывая в Нем можно иметь вечную жизнь.
А не библейский пример гончара и вазы - попытка ОБВИНИТЬ во всех грехах человеческих БОГА, а человека полностью обелить.
При это буквально клещами цепляются в любые неточные переводы, только бы оправдать себя и в чем-то обвинить Бога.


У Бога же есть другое сравнение:

Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: ;что ты делаешь?; и твое дело [скажет ли о тебе]:у него нет рук?;
(Ис.45:9)

Поэтому не горшкам судить Своего создателя, и если уж кто-то сравнивает себя с вазами, созданными Богом, то должны знать, что вазы не пререкаются со своим создателем, и любую вазу, которой Бог ничего не должен, Создатель может превратить в никому не нужные черепки..

Живое, не живое.... если в моём примере понятно, на что намекаю, то и ладно. Каким создали, такой и есть, и создание в этом не виновато.

Это создание создано свободным, и с этим созданием Бог заключил Завет, под которым "подписались" создания, и если эти создания нарушают Завет, если препираются с Богом, то получается, что ВИНОВАТЫ.

[Алексей1984]

Конечно Бог Всемогущий. Но это были бы РОБОТЫ... Вам бы хотелось быть роботом?

Я бы хотел быть роботом, без всяких дьяволом насаждаемых мне греховных желаний, и во Христе собственно мы подписываем договор, если можно так сказать, в котором отрекаемся от своей воли, чтобы быть исполнителями только и исключительно воли Божьей, что и есть своего рода роботанизация.

- - - Добавлено - - -

А не библейский пример гончара и вазы - попытка ОБВИНИТЬ во всех грехах человеческих БОГА, а человека полностью обелить.

Не согласен.
Не Бога обвинить, а разобраться, почему Бог раскаялся в том, что сотворил человека, что человек может сделать Всемогущему, почему Бог не достиг того желаемого результата в человеке, которого ожидал в первом и втором мире.

[Leopold 2465]

какое точное определение раскаяния, кратко и без лишних лукавых мудрований.

РАСКА́ЯНИЕ (как религиозный термин

תְּשׁוּבָה

, тшува, буквально `возвращение`), исправление поведения, являющееся условием Божественного прощения. При раскаянии человек должен испытывать искреннее отвращение к своему проступку и, более того, доказать это отвращение всем своим поведением, прекратить грешить и начать совершать благие поступки (Ис. 1:1518; 58:5 и след.; Иер. 7:3; Ам. 5:1415; и др.).

1. Это не совсем точный перевод с оригинала, и Вам уже это писали.
2. Даже в этом виде это чистый антропоморфизм (означающий, что Бог глубоко скорбит, что Ему больно), который нельзя воспринимать БУКВАЛЬНО, как это делаете Вы.
Бог скорбил и когда над Христом глумились и предавали разным пыткам, но это не значит, что Бог буквально раскаивался, что пожертвовал Своим Сыном.
3. Извращая смысл Божьей скорби, настаивая на Божьем каком-то раскаивании, Вы делаете Святого Бога ГРЕШНИКОМ, который раскаивается в своих грехах, что Он совершал не благие поступки, что совершенно НЕМЫСЛИМО.