может быть Бог не рассчитывал?

[willkop]

На самом деле тут не идёт речь о раскаянии.

Причина в том, что Божьи мысли - не наши мысли и кто может понять разум Его.
В прямом переводе вместо раскаялся, стоит слово - пожалел.

Но если быть более точным, надо смотреть весь текст, а не дёргать из него одно слово и строить на нём доктрину.

Там написано, что в определённый момент у людей даже на подсознательном уровне, на автомате было непрерывное зло.
Т.е. они в своём как внешнем, так и внутренним состоянием, были сплошное зло и некуда было ставить клеймо.

Этот факт вступил в такое противоречие с Божьей святостью + полная и абсолютная невозможность что либо с этими людьми сделать потому, как они не оставили Богу никакого места в своих сердцах, что Бог пожалел о возникшей по вине исключительно людей в их свободном выборе поесть от дерева познания добра и зла - ситуации.

Ведь Бог - личность и как и мы, Его подобие, имеет эмоции.
Да, Он прекрасно знал, что так будет, но это никак не отменяет Его крайне разочарованного эмоционального состояния на произошедшее по факту.

А вы тут ищите - а где же Бог накосячил и потом раскаялся, чтобы хоть как то убежать от праведного Божьего суда, сделав Его виноватым с своём собственном грехе, будучи неспособны явить хоть какой то плод покаяния, ну хоть червивый с гнильцой, а тут вообще никакой.

Правильно говорил о вас Креститель - выродки змеинные.

[Синьюэ]

Бог не человек. Создание людей ответственное занятие. Это не просто чувства и эмоции, за этим стоит разум, а где разум там холодный расчёт.

Вспомните, когда Бог освобождал обетованную землю он ждал 400 лет:

Цитата из Библии:

В четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.(Быт.15:16)

Что бы навести Потоп, Бог ждал пока земля не развратится. Потоп был необходим для двух целей. Сокращение возраста людей и создание нефти, газа и угля. Лёгкодоступного топлива для ускоренного развития цивилизации.

Нужно рассуждать с позиции разума, хотя Бог и не лишён чувств. Идёт совмещение одного с другим. Бог не мог навести потоп, пока чувства его не исполнятся.

Хотя рациональный план был готов по захвату земли, но мера беззакония ещё нет, давашая зелёный свет.

Всякие размышления типо Бог кается, полагает радугу, это для детей, что бы они не Боялись Бога. Те кто не может разумом охватить и понять первопричину.

Да, потопа больше не будет, но будет огонь. В следующий раз земля сгорит, а не утонет по водами. Что это меняет, нужна ли нам радуга?

Если потоп дал нефть и газ. То огонь с неба, метеоритный дождь из облака Оорты, внесёт в земную кору редкие элементы, которые необходимы для освоения космоса. Проще добывать минералы на планете, чем в космосе. Это даст рывок космической отрасли.

Одно другому не мешает. Можно уничтожить беззакоников и получить прибыль, или внести "удобрение".

С другой стороны, до потопа на Земле пресутствовали ангелы. Потоп ознаменовал конец их присутствию тоже. Видимо развращение людей дало повод объявить землю заповедником или типо того. После потопа сообщений об ангелах бравших себе жен не было.

Там наверху идут какие то свои заморочки. В план создания людей вмешался сатана, потом ангелы прилетавшие на землю. И после потопа этому был положен конец. Оставалась только комиссия сатаны. И я думаю он был рад такому исходу. Могло показаться, что человеческой колонии конец. Во всяком случае по цифрам на блокноте это выглядело так, неудача за неудачей.

значит когда Богу понадобится еще чем то разнообразить ископаемые,он опять всех уничтожит ? Макаренко в истерике наверно...

[Алексей1984]

Бог не человек.

О том и речь. В том и удивление, что Бог не рассчитал и раскаялся, и где гарантия того, что всё дальнейшее рассчитано верно, если изначально не достигло ожидаемого.

- - - Добавлено - - -

значит когда Богу понадобится еще чем то разнообразить ископаемые,он опять всех уничтожит ?

Во всяком случае есть ли гарантия, что всё дальнейшее рассчитано верно, если изначально не достигло ожидаемого.

[Unmasker1]

О том и речь. В том и удивление, что Бог не рассчитал и раскаялся, и где гарантия того, что всё дальнейшее рассчитано верно, если изначально не достигло ожидаемого.

Это ваша мысль. В Библии нет такой идеи. Учитывайте, что вы изучаете перевод, а не оригинал.

Могущество Бога достаточно, что бы исполнить свою волю. Так что всё идёт по плану, зря вы сомневаетесь.

Люди к созданию существ не на йоту не приблизились. Кодирование ДНК, знания внутриклеточной химии, взаимозависимости, связи. И так далее, бесконечное количество факторов. И всё это учтено, живые организмы довольно успешны.

А тут простейшие уравнения не просчитать? Психология людей за несколько поколений досконально изучена.

Вы не учитываете фактор дьявола. По мимо воспитания людей, ангелы ловили дьявола, играли с ним в поддавки. Три крупные неудачи заставили поверить сатану в свои силы и в конце он проиграл.

Отдаёшь незначительное, а на поражениях закладываешь фундамент в будущие, для финального сражения. Поражения, которые предназначались для дьявола, вы воспринимаете как слабость.

Эти поражение как выяснились в будущем, имели важное значение, как строительный материал.

Например поражение Израиля, дало билет язычникам в царство Божье. Бог проиграл допотопный мир, получил нефть и газ. Проиграл Израиль, получил сына и язычников. Поражение в Эдемском саду будет разыгрываться в финале:

Цитата из Библии:

Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих (Евр.2:7)

Это говорится не только об Иисусе, но и о его потомках. Когда тайна свершится и плоть людей изменится, мы наречёмся сыновьями Бога.

Поражение в Эдемском саду, обернётся победой.

- - - Добавлено - - -

значит когда Богу понадобится еще чем то разнообразить ископаемые,он опять всех уничтожит ?

Не переселять же всех с земли? Это затратно...

[Алексей1984]

Это ваша мысль.

Естественно моя, но основание у этой мысли - Библия.

- - - Добавлено - - -

Так что всё идёт по плану, зря вы сомневаетесь.

Как раз по плану ничего и не идёт, утоплен первый мир из - за невозможности обуздать грехолюбие твари. Сделана попытка на второй мир, результат тот же. Сделана попытка на Сына, грех и смерть по - прежнему в мире. Что - то пошло не так.

[somekind]

Виноват ли человек в том, что Бог получил не то, что задумал?
Виноват ли человек в том, что расчёт Бога привел к тому, что и второй мир был заражён грехом, проникшим через спасённых от потопа первого мира?
Виноват ли человек в том, что Творец не получил ожидаемого?

Неоднозначные вопросы.
Если человек создан Богом, и Бог мог создать его любым, то поведение человека опосредованно предопределено Богом. То есть, вероятно, ответ на Ваши вопросы скорее «нет» или, во всяком случае, «не полностью».
Ведь именно Бог выдал человеку свободную волю со всеми вытекающими последствиями.
Но я вполне могу тут и ошибаться.
Но Бог на то и Бог, что всё равно Он может решать, как всё будет и что независимо от того, справедливо это или нет с точки зрения нашей морали.
Кальвинисты вполне мирно живут с идеей, что Бог сам ожесточает людей и потом наказывает их за это.
Жестоко? Несправедливо? «А кто ты, что споришь с Богом?»

Дисклеймер: ничто из вышенаписанного не може быть истолковано как позволение христианам грешить без последствий или как утверждение, что люди не несут ответственность за свои поступки.

[Пломбир]

Если бы человек сам себя создал, то был бы сам виноват.

Если, например, гончар выкрутил кривую вазу, не ваза же виновата в этом, а гончар. Так и тут.

Такие мысли только дьявол мог внушить.

[Unmasker1]

Сделана попытка на Сына, грех и смерть по - прежнему в мире.

Срок прошел не большой. Примерно столько же лет отводилось на появление сына. Логично, что на его возвращение потратится столько же лет.

[Пломбир]

Всё так, всё верно, но почему тогда гончар виноватит вазу, впрочем виноватит и себя, ибо раскаивается в делах рук своих, но вазу то за что виноватить?

"В энциклопедии Макклинтока и Стронга отмечается: «О самом Боге говорится, что он раскаивается [наха́м, озн. «жалеть»]; это можно понимать только в том смысле, что он начинает вести себя иначе по отношению к своим творениям либо делая им добро, либо навлекая на них зло. Такая перемена в поведении Бога продиктована переменой со стороны его творений, поэтому понятным для людей языком говорится, что Бог раскаивается» (MClintock J., Strong J. Cyclopædia. 1894. Т. 8. С. 1042). Праведные нормы Бога постоянны, неизменны, незыблемы (Мл 3:6; Иак 1:17). Ничто не может изменить его отношения к ним, заставить его отступить от них или пренебречь ими. Однако его разумные создания могут по-разному относиться к этим совершенным нормам и к тому, как Бог их применяет, положительное отношение радует Бога, а отрицательное вызывает в нем чувство сожаления. К тому же отношение Божьих созданий к его нормам может измениться, а поскольку отношение Бога к этим нормам остается неизменным, он может изменить свое отношение к созданиям: радость (и связанные с ней благословения) может смениться сожалением (и связанным с ним наставлением или наказанием) и наоборот. Божьи приговоры и решения не бывают ошибочными, в них нет и намека на каприз, прихоть и непредсказуемость; ему не свойственны необдуманные и эксцентричные поступки (Иез 18:2130; 33:720).Гончар может начать делать сосуд одной формы, но, если он будет «испорчен его рукой», он начнет сначала и изготовит сосуд другой формы (Иер 18:3, 4). Этим примером Иегова показывает не то, что он, подобно гончару, может испортить изделие своей рукой, а то, что у него есть власть над людьми власть изменять свое отношение к ним исходя из того, откликаются они на его праведность и милосердие или нет. (Ср. Иса 45:9; Рм 9:1921.) Поэтому, в зависимости от отклика народа на его призыв, он может пожалеть «о том, что решил навести на него бедствие» или «о том, что задумал сделать для него доброе» (Иер 18:510). Итак, речь идет не об ошибке Великого Гончара, Иеговы. Изменение происходит с самими людьми, или «глиной». Меняется состояние их сердца, и это вызывает у Иеговы сожаление, или изменение чувств.
Вышесказанное относится как к отдельным людям, так и к целым народам. Тот факт, что Иегова Бог говорит, что сожалеет по поводу своих служителей, например царя Саула, который свернул с праведного пути, показывает, что Бог не предопределяет будущее таких людей. Божье сожаление о поведении Саула не означало, что Бог ошибся, избрав его царем, и теперь жалел об этом. Его сожаление было вызвано тем, что Саул, обладая свободой воли, не оценил оказанную ему Богом честь, а также тем, что ему пришлось изменить свое отношение к Саулу из-за изменений, которые произошли в этом царе (1См 15:10, 11, 26).

[Диез]

Виноват ли человек в том, что Бог получил не то, что задумал?
Виноват ли человек в том, что расчёт Бога привел к тому, что и второй мир был заражён грехом, проникшим через спасённых от потопа первого мира?
Виноват ли человек в том, что Творец не получил ожидаемого?

Мы же знаем, что во всём виноват дьявол.

"И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним" (Откр. 12:9).

Во всяком случае есть ли гарантия, что всё дальнейшее рассчитано верно, если изначально не достигло ожидаемого.

А гарантия записана здесь:

"а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Откр. 20:10).

[Alexzz]

Потоп был крупной техногенной катастрофой. Бог лишь допустил её. И при этом Он спас нас через 8 душ, спасшихся в ковчеге.

[Пломбир]

а мне вот интересно- Бог реально ожидал,что если произвести потомство от хорошего человека-от Ноя,то его потомки будут лучше ?Что за странная селекция,все же знают,что это не работает.. маральные качества или вера или верность Богу не могут передаться через гены.А Бог вдруг ожидал что второй мир станет лучше ?

Не ожидал,конечно.Но не исключено ,что,если бы Он не допустил такого хода событий,теперь бы и вы, и мы, и они , и ангелы, и нечистые духи говорили -вот ,оставил бы одного праведника и от него и бы и пошли праведники и т.п....Бог много чего допускает случиться,чтобы человечеству была "наука" .

Если сейчас всех убить и оставить потомков только с голубой кровью-мир станет лучше ? Не будет зла и насилия и все будут верующими ?

Как показывает история человечества ,что дело не в "голубизне крови" ......а в какой-то особой совести ,что ли,что не передаётся по наследству.

[Viktor.o]

Всё так, всё верно, но почему тогда гончар виноватит вазу, впрочем виноватит и себя, ибо раскаивается в делах рук своих, но вазу то за что виноватить?

Сам удивляюсь, почему гончар вазу виноватит.

- - - Добавлено - - -

о..кстати когда я была ребенком и меня родители за что то ругали,я говорила,что я не виновата-ОНИ МЕНЯ ТАКОЙ РОДИЛИ. ну например я не виновата,что ленивая или что психованная-такой родили-сами виноваты.

В переходном возрасте я тоже отвечал типа того. Но сейчас-то понимаю, что если было бы в их силах родить меня святого и праведного, они так и сделали бы.

- - - Добавлено - - -

Привет неверующим!!!
...

Здрасти, верующий в своё мнение.

- - - Добавлено - - -

этот пример не очень подходит.. ваза статична.она не живая,она не распоряжается собой .Она не сбежит от гончара с полки,не пойдет шлятся по канавам и не вернется через пол года вся треснутая ,с отбитыми ручками,крышка потерянна,в нурть налилось всякой тухлой воды- и она прицдет к гончару с притензией-ты посмотри на меня,почему я вся такая отвратительная-не ты ли в этом виноват ?Что скажет гончар ?А не надо было с полки убегать..
вот если бы ваза была живая,то ваш пример подошол бы,а так -не очень. Ваза действительно не виновата,что кривая, а вот человек- сам себя делает кривым,сам выбирает где ходить своими путями и без присмотра создателя и без ремонта в такое вот изделие и превращается.

Иисус сам себя с дверью сравнил, она тоже не живая. И с лозой виноградной сравнил.

Живое, не живое.... если в моём примере понятно, на что намекаю, то и ладно. Каким создали, такой и есть, и создание в этом не виновато.

- - - Добавлено - - -

Такие мысли только дьявол мог внушить.

Кушайте мороженое и не отвлекайтесь.

[Станислав]

а мне вот интересно- Бог реально ожидал,что если произвести потомство от хорошего человека-от Ноя,то его потомки будут лучше ?Что за странная селекция,все же знают,что это не работает..

Сатана внушает многим людям идею что Иегова - селекционер...
Идея сродни нацистской псевдонауке евгенике... (была такая ересь)
Никакой селекцией - евгеникой Иегова не занимался во дни Ноевы.
Наоборот даже. Дверь ноевого ковчега была открыта достаточное количество времени, чтоб кроме семьи Ноя туда могли войти и прочие желающие...
Но они не вошли. Они стояли рядом и «ржали» с «этого чудаковатого безумца» который истратил всего себя на постройку деревянного идиотского сооружения...
Ной спасся благодаря своей вере и доверию к Богу. А не потому что он как бы особенный.
И знал Иегова что потомки Ноя так же массово отпадут от веры...
Знал.
Ибо еще в Эдемском саду провозгласил пророчество об Иисусе Христе, который уничтожит сатану и его дела.
И да. Всякому человеку Иегова даёт выбор. Либо слушать глас Творца либо нет. Ну и результат известный.

[Алексей1984]

Неоднозначные вопросы.

Вне сомнения. Почему Всемогущество раскаивается.

- - - Добавлено - - -

Срок прошел не большой.

Никаких сроков вообще не должно быть после принесения Жертвы.

- - - Добавлено - - -

"В энциклопедии Макклинтока и Стронга отмечается: «О самом Боге говорится, что он раскаивается

Да, да, именно раскаивается.

- - - Добавлено - - -

Мы же знаем, что во всём виноват дьявол.

Дьявол виноват, а раскаялся Бог.

- - - Добавлено - - -

Потоп был крупной техногенной катастрофой.

По воле Бога поторопившего первый мир.

- - - Добавлено - - -

Сам удивляюсь, почему гончар вазу виноватит.

Видите, мы уже оба этому удивляемся.