Религия теряет актуальность

[Мачо]

Главное, чтобы инопланетяне не разозлились и не разнесли планету вдребезги из-за них
думаю не настолько они и сельны, раз американцы их сбивали.

Во-первых, я лично не встречал еще НИ ОДНОГО официального подтверждения того, что какая-либо страна мира сбила хотя бы один НЛО. Более того, читал десятки сообщений, где при попытке применить оружие боевые самолеты уничтожались, а НЛО хоть бы хны.

Кроме того, с чего Вы взяли, что инопланетяне,которых мы предположительно видим - это единая раса и единый народ? Даже если кого-то и сбили, то гордится этим вряд ли следует - одно дело завалить беспилотный разведчик или там старую торговую посудину пиратов , и другое дело - боевой корабль.

И, в-третьих, в космосе уже не раз замечали НЛО размерами от небольшого астероида до 1,5 Марсов, так что, я думаю, оружие у них есть соответствующее...

[анарх|/|ст]

Тут не все так просто, Богу не нужно проверять нашу веру, он может испытывать ее, но это совсем другое. Это ради нас же, есть такая вешь как "по вере вашей", а по вере происходит очень много вещей, в т.ч и исцеления.

На садизм смахивает
А чем испытание от проверки отличается? Типа веришь - дам конфетку, исцелю твоё тело (душу то кроме нас исцелять некому) - опять всё упирается в какие-то меркантильные, выгоднические позиции, а с другой стороны эти божественные подачки типа исцеления болезней и т.д. носят целью доказательство самого существования бога, чтобы ты мог ещё более доверится ему отбросив в сторону разум и не боятся слепо следовать за богом.

Стоп а если Он убьет то можно перестать верить? Тем более Ему не нужны оправдания, не от кого оправдываться.

Ну вот видишь ты уже начал его оправдывать
А оправдываться ему есть перед кем - перед нами, за ложь и обман, если таковые будут, доверие завоёвывается годами, а потерять его можно за минуту... так что не думаю, что богу не перед кем оправдываться - от себя самого то не отвертишься.

Так вера этим и отличаеться от знания. Но и происхождения мира не доказано, это же не повод верить в то что мы сего лишь компьютерная модель. Просто есть вещи лежащие за границами нашего понимания.
Это гипербола, далеко не все верующие отразума отказываются, Так что не все так однозначно. А насчет отказа от разума в этом можно с тем же успехом упрекнуть именно неверующих.

Я про компьютерную модель ничего и не говорил. А вера отличается тем, что она предлагает и не искать эти вещи, которые лежат за пределами нашего понимания, и даже не пытаться их понять вот что печально - нет в библии призыва изучать исследовать, познавать, есть только призывы слепо, безоглядки верить - а что это, как не отказ от разума и той логической модели вывода, что заложена в наших мозгах? Знаешь, вот меня почему-то не восхищают люди, которые пытаются усидеть одним местом, на двух стульях - "с одной стороны я верующий.... но я многое считаю в вере чересчур идиотичным, поэтому я лучше буду считать что это не для всех верующих, а для самых тупых, а я поумнее, поэтому возьму ка всё что мне нравится из веры, но паралельно буду заниматься наукой, делая ядерную бомбу, копаясь в кишках человеческого тела - делая вскрытия ради медицины, буду лезть во все области, чтобы докапаться до сути... до бога в конце концов". А нафига тогда тебе вера, хочется мне спросить такого человека, кому она нужна? Богу? Нет она нужна тебе, эгоисту в первую очередь. Ну узнал ты из библии, что нужно любовью к ближним жить, добро делать и т.д. (если сам до этого не дошёл), ну согласен ты с этим - так живи с тем с чем согласен, причём тут идолопоклонение, зачем выдумывать себе причины и какие-то абстрактные мотивации, чтобы жить по общепонятным, естественным человеческим законам?

[VAlex]

анарх|/|ст]
А чем испытание от проверки отличается? Типа веришь - дам конфетку,

По идее тут немнного сложнее, твоя вера просто возвращаеться тебе, т.е. веришь и тебе же лучше, не веришь - тебе же хуже, а большинство ситуаций в нашей жизни приходят все таки сами по себе без вмешательства, Бог создал саморегулирющуюся систему и особо не вмешиваеться. Сатана кстати тоже джентельмен и без приглашения не входит....


Ну вот видишь ты уже начал его оправдывать

Я? Нет.

А оправдываться ему есть перед кем - перед нами, за ложь и обман,
если таковые будут,


Ну тогда для начала надо Его поймать на этом


Я про компьютерную модель ничего и не говорил. А вера отличается тем, что она предлагает и не искать эти вещи, которые лежат за пределами нашего понимания, и даже не пытаться их понять

Кто Вас такое сказал?



нет в библии призыва изучать исследовать,


есть там такие призывы.


Знаешь, вот меня почему-то не восхищают люди, которые пытаются усидеть одним местом, на двух стульях - "с одной стороны я верующий.... но я многое считаю в вере чересчур идиотичным,

А в вере нет идиотичных вещей, они есть в наслоениях, во всяком случае я пока в Библии таких моментов не нашел, ни одного.


А нафига тогда тебе вера, хочется мне спросить такого человека, кому она нужна? Богу? Нет она нужна тебе, эгоисту в первую очередь.

Эгоизм это направленность на себя и только на себя, думаю такое сравнение не уместно, номральный верующий не будет ущемлять других ради себя, а эгоист будет.

Ну узнал ты из библии, что нужно любовью к ближним жить, добро делать и т.д. (если сам до этого не дошёл), ну согласен ты с этим - так живи с тем с чем согласен, причём тут идолопоклонение,


Не надо так о Боге, тем более одно другому не мешает, как например ваша любовь и почитание Родителей не мешало вам стараться хорошо учится в школе при этом понимая что это не им, а ВАМ надо.

зачем выдумывать себе причины и какие-то абстрактные мотивации,


Не знаю мне мотивации не нужны, я делаю добро потому что мне нраивтся и потмоу тчо просто так делать зло мне даже в голов уне приходит.

чтобы жить по общепонятным,

Вот мы и пришли к самому смешному вопросу... "обще" чего? Кем? Топи других чтобы выжить. Человек - человеку волк, человек человеку доллар, вот Вам и "обще" и "человеческие" законы....

естественным человеческим законам?

[анарх|/|ст]

нет в библии призыва изучать исследовать,
есть там такие призывы.

Цитаты привести можешь? Вот парадокс получается, тогда почему же церковь так часто встаёт на пути прогресса и науки, осуждая их, конечно можно сказать что люди не так интерпретировали... но так можно вообще всё на людей свалить

А в вере нет идиотичных вещей, они есть в наслоениях, во всяком случае я пока в Библии таких моментов не нашел, ни одного.

Так любая религия это сплошное наслоение

Эгоизм это направленность на себя и только на себя, думаю такое сравнение не уместно, номральный верующий не будет ущемлять других ради себя, а эгоист будет.

Ты немного буквально принял слова, но ту наверное действительно слово эгоист немного не подходит. Ты вот сам говоришь "делать добро" доставляет тебе удовольствие, а если бы тебе это доставляло страдания ты бы делал добро (понятие кстати тоже довольно относительное). Иногда кажется делаешь добро, а на самом деле только вредишь, а делаешь добро это как раз ради СЕБЯ, а не ради другого (ты подумай над природой того ощущения, которое мне тоже знакомо, когда сделаешь кому-то доброе дело и может быть поймёшь что я имею ввиду, просто очень сложно это чётко сформулировать)

Не надо так о Боге, тем более одно другому не мешает, как например ваша любовь и почитание Родителей не мешало вам стараться хорошо учится в школе при этом понимая что это не им, а ВАМ надо..

Извиняюсь, если некорректно о боге сказал. Да вот как раз если бы не уважение и не любовь к родителям я бы был двоишником по некоторым предметам - по тем которые мне не нравились

чтобы жить по общепонятным,
Вот мы и пришли к самому смешному вопросу... "обще" чего? Кем? Топи других чтобы выжить. Человек - человеку волк, человек человеку доллар, вот Вам и "обще" и "человеческие" законы....

Да неправильно я выразился, но я хотел сказать, что так или иначе в каждом из нас сидит добрый человек, даже в самом отмороженном придурке есть частица добра, но только нужны условия чтобы оно взяло верх над обстоятельствами, над инстинктами, над вражденбными факторами, которые на нас влияют. Вот что я имел в виду под "общечеловеческими".

[Ejgin]

человек человеку доллар
да именно так щас и бывает...
познакомишся с девушкой а она так и норовит запустить руку в твой кошелек...
разве не так?

[Ejgin]

И, в-третьих, в космосе уже не раз замечали НЛО размерами от небольшого астероида до 1,5 Марсов, так что, я думаю, оружие у них есть соответствующее...
5 процентов атомного потенциала хватит чтобы вдребзги раздолбать землю.
ну а инопланетян....
безусловно.

[KPbI3]

Эйжин

5 процентов атомного потенциала хватит чтобы вдребзги раздолбать землю.

Потенциала Хюманоидов с Тау Кита?

[Ejgin]

Потенциала Хюманоидов с Тау Кита?

уже не раз замечали НЛО размерами от небольшого астероида до 1,5 Марсов..
имею ввиду это нло.. про которое говорит мачо..

[KPbI3]

Эйжин

уже не раз замечали НЛО размерами от небольшого астероида до 1,5 Марсов..

Скажите честно, Вы нас разыгрываете?

[VAlex]

Потенциала Хюманоидов с Тау Кита?

уже не раз замечали НЛО размерами от небольшого астероида до 1,5 Марсов..
.

Или я чего то не понимаю или лишние полтора марса в нашей солнечной смистеме немного нарушат ее работоспособность, есть тут знающие люди? Силы приятжения? Как там планеі на орбитах держатся со спутниками всякими?

[VAlex]

[quote=анарх|/|ст]Цитаты привести можешь?

Есть четкий призыв изучать и исследовать саму религию - 1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

Остальное не входит в ее компетенцию, ну не обязан атор учебника по геометрии обьяснять что такое плазма.


Вот парадокс получается, тогда почему же церковь так часто встаёт на пути прогресса и науки, осуждая их,

Политика, все просто церковь к вере порой имеет весьма отдаленное отношение. Вера это дело личное.



Так любая религия это сплошное наслоение

Естесвенно, все строиться н анаборе априори, вот для меня это Библия ветхий завет + новый в контекстве ветхого. усе. Для кого то что то другое, не суть важно.

Ты немного буквально принял слова, но ту наверное действительно слово эгоист немного не подходит.

Именно это я и имел ввиду


Ты вот сам говоришь "делать добро" доставляет тебе удовольствие, а если бы тебе это доставляло страдания ты бы делал добро (понятие кстати тоже довольно относительное). Иногда кажется делаешь добро, а на самом деле только вредишь, а делаешь добро это как раз ради СЕБЯ, а не ради другого (ты подумай над природой того ощущения, которое мне тоже знакомо, когда сделаешь кому-то доброе дело и может быть поймёшь что я имею ввиду, просто очень сложно это чётко сформулировать)

Понимаю, например когда больной и уставший помогаю делать курсовой другу, а свой откладываю на утро когда буду еще хуже себя чувствовать, но все равно где то приятно. А то что добро вещь относительная - так да, вот кажется случилась гадость какая то в жизни, а прошло пару лет и смотришь - а ведь как помогло то.... есть парочку примеров...


Извиняюсь, если некорректно о боге сказал. Да вот как раз если бы не уважение и не любовь к родителям я бы был двоишником по некоторым предметам - по тем которые мне не нравились

От, тут Вы уже начинаете видеть вторую побудительную сторону медали

Да неправильно я выразился, но я хотел сказать, что так или иначе в каждом из нас сидит добрый человек,

Ага, божественное начало и свободный выбор.

но только нужны условия чтобы оно взяло верх над обстоятельствами, над инстинктами, над вражденбными факторами,

вера неплохой фактор в умелых руках. Жаль что умелых рук маловато, а очумелых хватает.

Вот что я имел в виду под "общечеловеческими".

Я понял что Вы имели ввиду, просто хотел показать что "общечеловеческие" это тоже условно, с точки зрения "отмороженного придурка" он тоже нормальный.

[KPbI3]

Валекс

Или я чего то не понимаю или лишние полтора марса в нашей солнечной смистеме немного нарушат ее работоспособность,

Если полноценных, то множко, но у инопланетян на их НЛО стоят гиперфазовыетахионнонуклонные преобразователи массы. Так что никаких проблем.

А еще проблем не будет если эти 1 1/2 Марса кому то просто почудились, либо для желтой прессы изобретены.

[анарх|/|ст]

Есть четкий призыв изучать и исследовать саму религию - 1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
Остальное не входит в ее компетенцию, ну не обязан атор учебника по геометрии обьяснять что такое плазма.

Ммм.. как то не очень убедительно, а где призыв изучать мир, который вокруг тебя, как же это вышло за рамки религии? Если её путь, путь истинно верный, то тогда она должна быть всеобъемлющей и всё должно быть в её компетенции. Если бы все знали, что геометрия единственная объективная наука, про плазму бы учителя геометрии думаю никто бы и не спрашивал и никто бы её не изучал. Получается ты вере в бога уже отводишь далеко не единственную роль в жизни, а ставишь её на ступень, например с психологией или с любой другой отдельной узко направленной предметной областью? Поздравляю, ты почти атеист .

[Мачо]

Эйжин

уже не раз замечали НЛО размерами от небольшого астероида до 1,5 Марсов..

Скажите честно, Вы нас разыгрываете?

Да нет, на самом деле, это я сказал, и, кажется, до этого прибавил "по непроверенным данным"

[VAlex]

анарх|/|ст]Ммм.. как то не очень убедительно, а где призыв изучать мир, который вокруг тебя, как же это вышло за рамки религии?

Почему же? В призывах слушаться родителей должны содержатся призывы читать журнал Радио? Это разные вещи.


Если её путь, путь истинно верный, то тогда она должна быть всеобъемлющей и всё должно быть в её компетенции.


Неверно - Все что касается Бога в ее компетенции.


Если бы все знали, что геометрия единственная объективная наука,


нельзя сравнивать что более черное шар или круг.


про плазму бы учителя геометрии думаю никто бы и не спрашивал и никто бы её не изучал. Получается ты вере в бога уже отводишь далеко не единственную роль в жизни, а ставишь её на ступень, например с психологией или с любой другой отдельной узко направленной предметной областью?

Я ставлю ее на уровень выше других наук, более важной, и считаю узкоспециализировнной наукой о Боге. Так оно по Библии выходит, во всяком случае.

Поздравляю, ты почти атеист .

Смотря на ярых атеистов думаю поздравлять не с чем, кроме того атеистом я не стану. Слишком уж нелогичным становится наш мир без Бога, а немного странное мировоззрение это еще не атеизм, читаю просто много.